Jugé trop torride, William Shakespeare banni des écoles de Floride

à l’instant, Manrak a dit :

Ça c'est de l'argumentation. 

ouais... On est pas toujours au top de sa forme

il y a 14 minutes, guernica a dit :

il a des yeux de crocodile et il a l'air grave défoncé

De Santis?...

( Je me méfie toujours de ceux qui portent un regard sale sur la beauté . Ils portent le vice en eux... Je censurerais ce type et ses idées à l'image de sa pensée)

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

De Santis?...

( Je me méfie toujours de ceux qui portent un regard sale sur la beauté . Ils portent le vice en eux... Je censurerais ce type et ses idées à l'image de sa pensée)

oui, il empeste

il y a une heure, sirielle a dit :

En même temps le sujet n'est pas de faire le procès de l'homme (qui fut professeur d'histoire un temps), qui a été élu en novembre 2017 et réélu en novembre 2022 gouverneur de Floride, mais de juger du bien-fondé du retrait des oeuvres de Shakespeare du programme scolaire, (et non pas d'en interdire la lecture à l'ensemble de la population, ni même à qui que ce soit d'ailleurs). Le gouvernement influe sur l'éducation, aussi en France.

Personne ne va te contredire sur la sagesse  et la nécessité de composer les programmes scolaires avec soin; mais ce n'est justement pas le sujet de ce fil.

Le sujet est bel et bien DeSantis qui veux tout controller. Tu peux peut-être justifier cela pour Shakespeare, mais pour Disney? Et pour les bienfaits de l'esclavage? 

il y a 23 minutes, Atipique a dit :

Personne ne va te contredire sur la sagesse  et la nécessité de composer les programmes scolaires avec soin; mais ce n'est justement pas le sujet de ce fil.

Le sujet est bel et bien DeSantis qui veux tout controller. Tu peux peut-être justifier cela pour Shakespeare, mais pour Disney? Et pour les bienfaits de l'esclavage? 

D'après le titre, le topic concerne bel et bien spécifiquement le retrait de l'oeuvre de Shakespeare du programme scolaire floridien.

Concernant la politique de Ron DeSantis, personnellement je trouve qu'il y a à prendre et à laisser. Je ne suis ni totalement en désaccord, ni totalement en accord avec lui, c'est à juger au cas par cas, mais ces sujets nécessitent des développements relativement importants, donc si je les aborde un jour, ce sera plutôt sur des topics y étant plus particulièrement dédiés.

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

D'après le titre, le topic concerne bel et bien spécifiquement le retrait de l'oeuvre de Shakespeare du programme scolaire.

Oui, mais par DeSantis! Qui d'ailleurs ne veut pas en retirer l'étude, mais seulement d'en lire l'intégralité:

«Shakespeare, c'est parfois un peu torride, parce que c'est ce qui lui a permis de vendre à son époque, résume Joseph Cool, professeur de littérature dans le comté floridien de Hillsborough. Je pense que le reste du pays, non, du monde, est en train de se moquer de nous. Il est juste absurde de nous priver de l'intégrale de Shakespeare sous prétexte que la relation entre Roméo et Juliette relève de l'exploitation de deux mineurs.»

Roméo et Juliette "relève de l'exploitation de deux mineurs"?  Enfin franchement, logiquement?

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

Concernant la politique de DeSantis, personnellement je trouve qu'il y a à prendre et à laisser. Je ne suis ni totalement en désaccord, ni totalement en accord avec lui, c'est à juger au cas par cas, mais ces sujets nécessitent des développements relativement importants, donc si je les aborde un jour, ce sera plutôt sur des topics y étant plus particulièrement dédiés.

"Personnellement je trouve qu'il y a à prendre et à laisser", surtout à laisser à mon humble avis! 

Tu devrais lancer ce sujet, ça pourrait être intéressant.

il y a 15 minutes, Atipique a dit :

Oui, mais par DeSantis! Qui d'ailleurs ne veut pas en retirer l'etude, mais seulement d'en lire l'integralite:

«Shakespeare, c'est parfois un peu torride, parce que c'est ce qui lui a permis de vendre à son époque, résume Joseph Cool, professeur de littérature dans le comté floridien de Hillsborough. Je pense que le reste du pays, non, du monde, est en train de se moquer de nous. Il est juste absurde de nous priver de l'intégrale de Shakespeare sous prétexte que la relation entre Roméo et Juliette relève de l'exploitation de deux mineurs.»

Roméo et Juliette "relève de l'exploitation de deux mineurs"?  Enfin franchement, logiquement?

Il ne s'agit pas de viser exclusivement "Roméo et Juliette" ni même William Shakespeare. Ici c'est l'interprétation d'un professeur simplement. La démarche de Ron DeSantis est plus générale, et consiste à limiter les contenus pornographiques ou obscènes du programme scolaire. Or certains classiques en contiennent plus ou moins, c'est un fait.

Citation

Promulguée en mars 2022 par le gouverneur républicain Ron DeSantis, la loi conditionne le contenu des cours et “limite le matériel pédagogique qui ‘contient de la pornographie ou des descriptions obscènes de comportements sexuels’”, résume NBC News. 

C’est le cas de William Shakespeare, certains passages de ses œuvres phares étant considérés comme offensants ou vulgaires.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Il ne s'agit pas de viser exclusivement "Roméo et Juliette" ni même William Shakespeare. Ici c'est l'interprétation d'un professeur simplement. La démarche de Ron DeSantis est plus générale, et consiste à limiter les contenus pornographiques ou obscènes du programme scolaire. Or certains classiques en contiennent, c'est un fait.

 

OK, merci.

Il y a 7 heures, Manrak a dit :

Ça c'est de l'argumentation. 

Oui mais ca sonne juste, parfois les âmes noires se lisent sur les visages .

   L'emballage est raccord avec le contenu en l'occurrence.

Il y a 12 heures, Manrak a dit :

Ça c'est de l'argumentation. 

Pas du tout ; juste une description de son physique.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Pas du tout ; juste une description de son physique.

Sinon tu veux la définition d' "Ironie" ? 

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

Sinon tu veux la définition d' "Ironie" ? 

Pourquoi? ma réponse à votre sous-entendu est factuelle, non? Ce n'était pas de l'argumentation, mais une description de son physique.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Pourquoi? ma réponse à votre sous-entendu est factuelle, non? Ce n'était pas de l'argumentation, mais une description de son physique.

Pas du tout...

Il y a 15 heures, new caravage a dit :

Tout à fait les contes libertins de ce brave Jeannot sont bien connus des érudits 

Non puisque je ne suis pas un érudit, seulemnt je lis beaucoup et de tout de Lao Tseu à Pline le jeune en passant par des poches historiques. J'ai toujours 3 livres en cours de lecture

il y a 8 minutes, bidonnage a dit :

Non puisque je ne suis pas un érudit, seulemnt je lis beaucoup et de tout de Lao Tseu à Pline le jeune en passant par des poches historiques. J'ai toujours 3 livres en cours de lecture

Donc vous ètes un érudit !!

   Pas besoin de diplômes ou d'ètre un professionnel de la culture,cette chose curieuse qui ressemble souvent à de la confiture en ce sens que parfois,moins on en a et plus  on l'étale.

         Vous n'ètes pass visé bien sur !

Il y a 22 heures, Atipique a dit :

Trump ne doit même pas avoir entendu parler de Shakespeare.

Il doit croire que c'est une nouvelle marque de pizza.

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Donc vous ètes un érudit !!

   Pas besoin de diplômes ou d'ètre un professionnel de la culture,cette chose curieuse qui ressemble souvent à de la confiture en ce sens que parfois,moins on en a et plus  on l'étale.

         Vous n'ètes pass visé bien sur !

Les mot "curieux de tout" me convienennt mieux je pense . Erudit est trop fort pour moi. Je mange souvent du pain de campagne avec de la confiture et mon cerveau est pareil . Il a plein de trous.

Le 09/08/2023 à 22:28, Umpokito a dit :

Jugé trop torride, William Shakespeare banni des écoles de Floride

Personnellement, je ne comprends pas bien la nature du sujet.

J'admet ne pas beaucoup aimer le personnage ou sa politique mais enfin, à ce que je sache, il a été élu démocratiquement et ses électeurs savaient ce qu'ils achetaient en votant pour lui. Qu'on l'apprécie ou non ses propositions reflètent les opinions politiques d'une part importante des votants et à ce titre elles sont parfaitement légitimes, du moins si l'on souscrit au droit des peuples à s'auto déterminer.

A l'exception de quelques rares post (plus ou moins restés sans réponses argumentées) tentant d'élever le débat sur le caractère hypothétiquement licencieux de l'œuvre de Shakespeare ou sur la place de la pornographie dans l'espace public, cela ressemble à un de ces énièmes topic où l'on vient exhiber ostensiblement sa vertu à travers des commentaires aussi succincts que moralisateurs.

Etait-ce vraiment l'objectif visé ?

il y a 55 minutes, Anachel a dit :

Personnellement, je ne comprends pas bien la nature du sujet.

J'admet ne pas beaucoup aimer le personnage ou sa politique mais enfin, à ce que je sache, il a été élu démocratiquement et ses électeurs savaient ce qu'ils achetaient en votant pour lui. Qu'on l'apprécie ou non ses propositions reflètent les opinions politiques d'une part importante des votants et à ce titre elles sont parfaitement légitimes, du moins si l'on souscrit au droit des peuples à s'auto déterminer.

A l'exception de quelques rares post (plus ou moins restés sans réponses argumentées) tentant d'élever le débat sur le caractère hypothétiquement licencieux de l'œuvre de Shakespeare ou sur la place de la pornographie dans l'espace public, cela ressemble à un de ces énièmes topic où l'on vient exhiber ostensiblement sa vertu à travers des commentaires aussi succincts que moralisateurs.

Etait-ce vraiment l'objectif visé ?

 

Je suis le "coupable" qui a amené le sujet, croyant que celui-ci était pertinent, puisque plusieurs médias crédibles  avaient jugé bon d'en parler: rien de plus, rien de moins. Et je ne crois pas que De Santis avait dans son programme exprimé ses intentions d'écrémer les bibliothèques des écoles de leurs livres qui, à date, n'ont fait de tort à personne où, si c'était le cas, qu'on nous le démontre!

Amicalement__Umpokito__

il y a 59 minutes, Umpokito a dit :

Je suis le "coupable" qui a amené le sujet, croyant que celui-ci était pertinent, puisque plusieurs médias crédibles  avaient jugé bon d'en parler: rien de plus, rien de moins. Et je ne crois pas que De Santis avait dans son program-me exprimé ses intentions d'écrémer les bibliothèques des écoles de leurs livres qui, à date, n'ont fait de tort à personne où, si c'était le cas, que nous le démontre!

Amicalement__Umpokito__

Connaissant la propension des médias à organiser la controverse plutôt que le débat et le gout du public pour la polémique et le signalement de vertu, je ne suis pas certain que relayer une information brute sans esquisser une analyse ou ouvrir un questionnement soit d'une pertinence extrême. Je sais que cela se fait beaucoup de nos jours mais il me semble que cela revient à céder à une certaine facilité autant que renoncer à une meilleure version de nous-même.

Concernant De Santis je vous répondrai que là-bas comme chez nous les politiciens n'ont pas le temps d'égrainer -et les électeurs la patience d'écouter- la liste intégrale de chaque mesures qu'ils comptent prendre lors de leur mandat. Et au-delà de ça, comme je l'ai dis les électeurs savent en général ce qu'ils achètent, on attend guère d'un libertarien ultraconservateur qu'il aille dans le sens d'une émancipation de la sexualité, d'une plus grande ingérence de l'état fédéral, d'une politique de redistribution sociale plus généreuse ou encore de réguler la vente des armes à feu.

Tout aussi amicalement, 

Anachel