Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Le 25/02/2026 à 11:21, Panopticom a dit :

 

En économie, c'est comme en mer : on tient compte de la météo. Les adversaires politiques de Macron n'admettront jamais que, jusqu'au COVID, il a baissé le chômage accru le pouvoir d'achat et baissé le déficit. Quel président a le même palmarès ?

 

Quelle vaste blague. Le chômage n'a pas baissé, les chiffres du halo étaient parfaitement stables. Ce sont les radiés de France Travail et les reclassements entre les catégories qui ont évolué de façon non naturelle, mais les personnes privées d'emploi stable étaient toujours aussi nombreuses.

Pour le déficit, c'est parfaitement faux. Tout d'abord le déficit baissait petit à petit depuis 2009 sous Macron. Au contraire, c'est sous ce dernier et AVANT le covid qu'il a commencé a chuté de nouveau (donc c'est exactement le contraire de ce que vous dites). 

Là où vous avez raison c'est en parlant de palmarès. En effet, aucun président de la 5ème n'a un palmarès aussi mauvais en économie (macro comme micro). Première fois que la productivité baisse, recul historique du pouvoir d'achat, part de l'industrie dans le PIB au plus bas, inégalités au plus haut, paupérisation au max, déficit catastrophique, dette record, les différentes balances cataclysmiques. Qui a fait mieux en effet ?

Le 25/02/2026 à 11:21, Panopticom a dit :

le quoi qu'il en coûte et le bouclier énergétique on accru la dette mais maintenu le pouvoir d'achat et les emplois. Mais il n'y a pas d'argent gratuit. Par conséquent il fallait ensuite accepter de tendre vers la taxe Zucman. La doctrine soit s'adapter à la conjoncture.

 

Le quoi qu'il en coûte n'a pas existé chez les autres et ceux-ci ne s'en sont pas plus mal sortis que nous. Ce sont des choix aveugles et irréfléchis qui ont été faits et ils ont ensuite servi à justifier toutes les reculées sociales que l'on connait désormais (comme si finalement tout avait été plutôt savamment calculé).

https://www.clubpatrimoine.com/contenus/deficit-public-france#:~:text=Un déficit public de 5,2029%2C conformément aux engagements européens.

Pour le chômage tu parles de halo : et maintenant qu'il a remonté, tu parles de quoi ? 

Pour le pouvoir d'achat tu ne dis rien.

Vous serez crédibles quand vous saurez reconnaître les conséquences de telle ou telle orientation. Tant que vous êtes dans la simplification tout blanc ou tout noir, c'est que c'est trop compliqué pour vous.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

https://www.clubpatrimoine.com/contenus/deficit-public-france#:~:text=Un déficit public de 5,2029%2C conformément aux engagements européens.

Pour le chômage tu parles de halo : et maintenant qu'il a remonté, tu parles de quoi ? 

Pour le pouvoir d'achat tu ne dis rien.

Vous serez crédibles quand vous saurez reconnaître les conséquences de telle ou telle orientation. Tant que vous êtes dans la simplification tout blanc ou tout noir, c'est que c'est trop compliqué pour vous.

Le halo augmente parce que l'on a là l'effet des politiques économiques de macron (entre autres). 

Pour le pouvoir d'achat, nous n'avons pas de chiffres permettant de le connaitre de manière réellement pertinente et surtout d'avoir la médiane de celui-ci et de connaitre son évolution par catégories de population. Nous disposons d'une moyenne qui est biaisée par trois éléments. L'effet qualité que prend en compte l'INSEE et qui est régulièrement critiqué pour son côté lunaire et sous-évaluateur. L'absence de prise en compte des dépenses réellement contraintes, comme la nourriture notamment. Le biais qui fait que selon le niveau de revenus, ces dépenses contraintes ne pèsent absolument pas de la même façon dans le budget (ainsi pour un ménage modeste les consommations de nourriture couvrent une plus large part du revenu total qu'un ménage aisé). 

Or, comme l'inflation des produits alimentaires n'est pas prise en compte, cela ne traduit pas l'évolution du pouvoir d'achat réel. C'est pourquoi l'on ne peut que s'appuyer sur des enquêtes faites à l'échelle d'organisations telles que la CGT, alternatives économiques ou autres ONG et qui stipulent que, pour les classes modestes, le pouvoir d'achat réel (arbitrale moins les dépenses de nourriture) baisse.

C'est factuel, personne n'a autant appauvrie la France (et surtout les classes populaires) que la macronie.

Tu es incapable d'être objectif, c'est tout noir. Tu nies les chiffres, tu préfères ceux de la CGT. Ce qui est factuel, c'est la baisse du déficit public jusqu'au COVID-19, le maintien du pouvoir d'achat sauf pour ceux qui ne travaillent pas, la baisse du chômage, le nombre d'emplois créés. La France s'en est beaucoup mieux sortie que ses voisins grâce au quoi qu'il en coûte, mais à présent, les entreprises qui auraient coulé de toutes façons s'écroulent : il y a le rattrapage. 

Alors oui les écarts de revenus se sont accrus parce que la suppression de la taxe d'habitation profite davantage aux riches, (un exemple parmi d'autres), mais les salaires augmentaient plus vite que l'inflation, oui les droits des travailleurs ont baissé au profit de ceux des entreprises, mais elles ont créé davantage d'emplois. Je pense que ce genre de considération échappe totalement à LFI qui préfère interdire les licenciements. Il faut avoir quelques notions de gestion entreprenariale pour comprendre ça, et ne pas choisir la source d'information en fonction de ce qui nous arrange. 

La guerre en Ukraine a déclenché une hausse des prix de l'alimentation, et les entreprises en ont ensuite profité, mais ce n'est pas facile à contrer. Idem pour la hausse de l'énergie et les mesures du gouvernement ont atténué l'impact mais accru le déficit : une fois de plus , tu bouges un curseur et ça se répercute ailleurs. L'inflation se stabilise à présent mais tout le monde y laisse des plumes, la France s'en sort mieux q ue les autres pays.

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

Tu es incapable d'être objectif, c'est tout noir. Tu nies les chiffres, tu préfères ceux de la CGT. Ce qui est factuel, c'est la baisse du déficit public jusqu'au COVID-19, le maintien du pouvoir d'achat sauf pour ceux qui ne travaillent pas, la baisse du chômage, le nombre d'emplois créés. La France s'en est beaucoup mieux sortie que ses voisins grâce au quoi qu'il en coûte, mais à présent, les entreprises qui auraient coulé de toutes façons s'écroulent : il y a le rattrapage. 

Alors oui les écarts de revenus se sont accrus parce que la suppression de la taxe d'habitation profite davantage aux riches, (un exemple parmi d'autres), mais les salaires augmentaient plus vite que l'inflation, oui les droits des travailleurs ont baissé au profit de ceux des entreprises, mais elles ont créé davantage d'emplois. Je pense que ce genre de considération échappe totalement à LFI qui préfère interdire les licenciements. Il faut avoir quelques notions de gestion entreprenariale pour comprendre ça, et ne pas choisir la source d'information en fonction de ce qui nous arrange. 

La guerre en Ukraine a déclenché une hausse des prix de l'alimentation, et les entreprises en ont ensuite profité, mais ce n'est pas facile à contrer. Idem pour la hausse de l'énergie et les mesures du gouvernement ont atténué l'impact mais accru le déficit : une fois de plus , tu bouges un curseur et ça se répercute ailleurs. L'inflation se stabilise à présent mais tout le monde y laisse des plumes, la France s'en sort mieux q ue les autres pays.

En parlant de faits, ce que vous dites est erroné (une nouvelle fois). En l'occurrence, le déficit public a commencé à baisser régulièrement sous Hollande, mais à partir de 2019 il a recommencé à s'aggraver (par rapport à l'année précédente) et ça c'était sous Macron et il n'y avait pas de covid à cette époque. 

Le pouvoir d'achat des classes les plus modestes a baissé, ainsi que je l'ai énoncé dans mon post plus haut et de toutes façons vous n'avez aucunes données concernant l'évolution du pouvoir d'achat médian et par catégories sociales, donc vous affirmez dans le vent (contrairement à moi qui me base sur des instituts, syndicats ou ong).

Le chômage n'a absolument pas baissé, ainsi que l'évolution du halo le traduit. Ce sont des reclassements non naturels entre catégories et des exclusions qui ont progressé. Le chiffre des personnes privées d'emplois stables et à plein temps était significativement le même. Alors que dans toute l'Europe on assistait plutôt à un regain économique (post crise des dettes souveraines) et que le marche de l'emploi se portait plutôt bien (ce sont des conjonctures économiques qui assainissent les marchés de l'emploi à l'échelle continentale et dont ne sont pas responsables directement les gouvernants). 

Concernant le nombre d'emplois créés, la moitié relevait de postes d'apprentissage (+ 800 000) et quasiment l'autre moitié d'emplois d'auto-entrepreneurs (du fait notamment de la réforme concernant les plafonds). Ce qui explique la baisse historique de la productivité. Preuve qu'il s'agissait de mirages et d'ailleurs ces postes disparaissent tous progressivement depuis. Cela a coûté une fortune aux finances de l'état. A vrai dire, il aurait été moins coûteux pour le pays que de créer des millions de postes de fonctionnaires (donc si le but c'est juste d'avoir des chiffres flatteurs, au détriment des finances, alors l'on peut fonctionnariser tous les Français).

"La France s'en est mieux sortie que ses voisins". D'où tenez-vous ça ? En l'état votre affirmation gratuite est nulle et non avenue et comme ce qui s'affirme sans preuve.......... je me contenterai donc de répondre par "non".

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

mais les salaires augmentaient plus vite que l'inflation, oui les droits des travailleurs ont baissé au profit de ceux des entreprises, mais elles ont créé davantage d'emplois.

Quels salaires ? Ceux des fonctionnaires ?

Ce que vous dites est une nouvelle fois faux car en réalité il y a plusieurs périodes durant les mandats de macron. Des périodes de légères hausses (jusqu'en 2019), puis une période de baisse plus ou moins très forte (je parle de salaire net corrigé de l'inflation), puis ensuite une légère reprise à compter de 2024. Et surtout cela dépend du secteur d'activité, c'est une moyenne, certains ont perdu, d'autres ont gagné.

Quant aux entreprises, elles n'ont pas créé davantage d'emplois, les emplois créés temporairement (puisqu'une bonne partie a déjà disparu et que le phénomène continue) étaient issus de l'apprentissage et de la micro-entreprise.

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

 

La guerre en Ukraine a déclenché une hausse des prix de l'alimentation, et les entreprises en ont ensuite profité, mais ce n'est pas facile à contrer. Idem pour la hausse de l'énergie et les mesures du gouvernement ont atténué l'impact mais accru le déficit : une fois de plus , tu bouges un curseur et ça se répercute ailleurs. L'inflation se stabilise à présent mais tout le monde y laisse des plumes, la France s'en sort mieux q ue les autres pays.

Non seulement la France ne s'en sort pas mieux que les autres pays (ou alors il faut expliquer comment) mais au final le quoi qu'il en coûte aura été une erreur monstrueuse qui explique, en partie, les difficultés actuelles (notre bilan global est finalement pire puisque nous allons encaisser sur la durée ce que nous aurions pu encaisser temporairement).

Il aurait été préférable de ne pas jeter de l'argent aveuglément (quand on voit surtout toutes les arnaques, contournements du chômage partiel ou autres aides, qui ont dû coûter des milliards aux finances publiques) et de laisser les Français se serrer temporairement la ceinture, ainsi que les entreprises qui ont finalement fini par couler (des milliards perdus pour une conclusion finalement repoussée de quelques années) plutôt que d'avoir à gérer une montagne de dette et un déficit gargantuesque qui vont nécessiter que l'on perde bien plus de plumes (puisque l'on se refuse à aller chercher l'argent où elle se trouve) pour que l'on s'en sorte.

il y a 19 minutes, Elam a dit :

En parlant de faits, ce que vous dites est erroné (une nouvelle fois). En l'occurrence, le déficit public a commencé à baisser régulièrement sous Hollande, mais à partir de 2019 il a recommencé à s'aggraver (par rapport à l'année précédente) et ça c'était sous Macron et il n'y avait pas de covid à cette époque. 

 

Déficit 2016 : 3,4

Déficit 2017 : 2,6

Deficit public 2018 : 2,5 

Deficit public 2019 : 3%. Effet gilets jaunes notamment, le cice transformé en baisse des cotisations sociales, avec en plus le remboursement du Cice de 2018.

Chômage 2016 10%

2017 9,3%

2018 : 8,5%

2019 : 8%

2020 : 8,1%

2021 : 7,5%

2022 : 7,2%

La part de CDI dans les emplois créés à cette époque tourne autour de 50%

Sur le maintien de l'emploi pendant le COVID, les chiffres de l'UE parlent d'eux-mêmes, Sinon un lien parmi d'autres : 

https://www.researchgate.net/publication/357538847_What_just_happened_COVID-19_lockdowns_and_change_in_the_labour_market_Employment_and_labour_markets

il y a 48 minutes, Elam a dit :

Quels salaires ? Ceux des fonctionnaires ?

Ce que vous dites est une nouvelle fois faux car en réalité il y a plusieurs périodes durant les mandats de macron. Des périodes de légères hausses (jusqu'en 2019), puis une période de baisse plus ou moins très forte (je parle de salaire net corrigé de l'inflation), puis ensuite une légère reprise à compter de 2024. Et surtout cela dépend du secteur d'activité, c'est une moyenne, certains ont perdu, d'autres ont gagné.

 

Quant aux entreprises, elles n'ont pas créé davantage d'emplois, les emplois créés temporairement (puisqu'une bonne partie a déjà disparu et que le phénomène continue) étaient issus de l'apprentissage et de la micro-entreprise.

Ben non tu vois je cite les sources :  https://ses.ens-lyon.fr/articles/quelle-evolution-du-pouvoir-d2019achat-au-cours-du-quinquennat-2017-2022

Et pour les entreprises tu as la réponse plus haut. 

Tu fonctionnes de façon binaire : toute politique économique qui s'éloigne tant soit peu de LFI n'a que des effets négatifs. Alors bien sûr tu vas choisir des sources comme celle de la CGT : pas besoin d'être milliardaire pour pipoter les chiffres. Tu lis Alternatives ,,? J'y suis abonné et ils ne sortent pas ce genre d'âneries.

Il y a 9 heures, Panopticom a dit :

Déficit 2016 : 3,4

Déficit 2017 : 2,6

Deficit public 2018 : 2,5 

Deficit public 2019 : 3%. Effet gilets jaunes notamment, le cice transformé en baisse des cotisations sociales, avec en plus le remboursement du Cice de 2018.

Chômage 2016 10%

2017 9,3%

2018 : 8,5%

2019 : 8%

2020 : 8,1%

2021 : 7,5%

2022 : 7,2%

La part de CDI dans les emplois créés à cette époque tourne autour de 50%

Sur le maintien de l'emploi pendant le COVID, les chiffres de l'UE parlent d'eux-mêmes, Sinon un lien parmi d'autres : 

https://www.researchgate.net/publication/357538847_What_just_happened_COVID-19_lockdowns_and_change_in_the_labour_market_Employment_and_labour_markets

Vous voyez, vous citez vous-même les chiffres qui vous réfutent (concernant le déficit public). Après vous pouvez tenter de l'expliquer comme vous voulez, mais le fait est qu'il a bien commencé à se creuser de nouveau avant le covid (que ce soit du fait des gilets jaunes ou que ce soit du fait d'autres choses, chaque président est confronté à des crises qu'il se doit de gérer).

Concernant les chiffres du chômage, j'ai déjà évoqué le fait que ce qui compte, c'est l'évolution du halo du chômage et pas les chiffres au sens du BIT qui ne traduisent nullement la réalité du chômage en France : 

Halo du chômage avec A B C

A = Sans emploi, recherche d'emploi, pas disponible pour travailler

B = Sans emploi, pas de recherche d'emploi, souhait de travailler, disponible pour travailler

C = Sans emploi, pas de recherche d'emploi, souhait de travailler, pas disponible pour travailler

Concernant la réalité des emplois créés sous Macron, les chiffres parlent d'eux-même : https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/010524/deux-millions-d-emplois-crees-sous-macron-la-realite-derriere-l-effet-d-annonce

https://elucid.media/analyse-graphique/les-reformes-antisociales-de-macron-ont-detruit-notre-productivite

+ 800 000 emplois aidés + 400 000 emplois non salariés, soit 70% du total. Sachant que comme il s'agissait d'emplois financés avec de la dette, ils ont depuis disparu pour une bonne partie d'entre-eux. En fait, tout était artificiel. Non seulement cela n'a rien à voir avec Macron car l'on a constaté une embellie sur la période au niveau continental, or la courbe de l'emploi suit celle des autres pays en fonction des contextes économiques. De plus, ces créations temporaires ont contribué à faire exploser la dette et lorsque les financements ont disparu (à la suite de sa réélection), les emplois ont commencé à disparaitre avec.

Ce que macron a fait est donc absurde et facile. Comme j'ai dit, l'on peut tout à fait faire tomber le chômage à zéro en fonctionnarisant tout le monde. D'ailleurs il aurait été moins coûteux pour les finances publiques de créer 1 000 000  de postes de fonctionnaires plutôt que de financer temporairement de cette façon là des emplois aidés qui étaient voués à disparaitre comme on le constate actuellement.

Il y a 10 heures, Panopticom a dit :

Ben non tu vois je cite les sources :  https://ses.ens-lyon.fr/articles/quelle-evolution-du-pouvoir-d2019achat-au-cours-du-quinquennat-2017-2022

 

Et pour les entreprises tu as la réponse plus haut. 

Tu fonctionnes de façon binaire : toute politique économique qui s'éloigne tant soit peu de LFI n'a que des effets négatifs. Alors bien sûr tu vas choisir des sources comme celle de la CGT : pas besoin d'être milliardaire pour pipoter les chiffres. Tu lis Alternatives ,,? J'y suis abonné et ils ne sortent pas ce genre d'âneries.

En l'occurrence vous ne citez aucune source qui permettrait de justifier vos affirmations puisque, comme je l'ai dit, vous n'en avez pas concernant l'évolution de la médiane du pouvoir d'achat en tenant compte du revenu disponible moins les dépenses pré-engagées + la nourriture et concernant la répartition par décile. Vous vous contentez de soit prendre une moyenne qui ne traduit rien (puisque tout est faussé par l'explosion des richesses inédite, durant la période macron, au sein des plus hauts déciles ou par des estimations, comme dans votre lien, concernant un revenu disponible sans tenir compte de l'évolution des dépenses en fonction de l'inflation).

https://analyses-propositions.cgt.fr/sites/analyses-propositions.cgt.fr/files/2020-07/Note Eco 152 Octobre 2019 - Pouvoir d'achat%2C comprendre la réalité des chiffres.pdf

Et d'ailleurs dans votre lien, l'on constate que derrière Sarkozy macron est celui dont l'évolution de la contribution des salaires à l'évolution du revenu disponible est la plus faible.

Vous raisonnez comme si vous étiez dans une secte, en face d'un gourou nommé macron qui est pourtant celui qui porte indéniablement le pire bilan macro-économique de la 5ème république. Tous les chiffres l'attestent (dette publique, déficit, productivité, part de l'industrie, différentes balances) mais vous niez les évidences et trouvez des moyens de vous réjouir dans ce cataclysme économique. Au final, c'est factuellement le président qui a le plus appauvri le pays. Les seuls qui peuvent se réjouir de son passage, ce sont les classes les plus riches qui ont vu leurs revenus multiplier de façon inédite (ainsi que les grandes entreprises qui ont vu leur taxation réelle diminuer).

Je maintiens chiffres à l'appui ce que j'ai dit : 

Réduction du déficit jusqu'COVID-19, je précise juste 2019 et j'explique pourquoi.

Réduction du chômage. Pour ça comme pour le pouvoir d'achat, je garde la même source, je ne m'adresse pas à la CGT et je ne regarde pas un quelconque halo. 

Idem pour les créations d'emplois : tu m'expliqueras comment on fait des CDI avec l'apprentissage et l'auto-entreprenariat.

Ensuite je n'ai pas de gourou : tu as perdu le fil de nos échanges : j'analyse le premier quinquennat de Macron en montrant ce qu'il a eu de positif, j'evoque aussi le négatif, et je critique le second parce qu'il n'a pas évolué. Tu te contentes de tout démolir en niant la réalité des chiffres. 

L'économie est plus complexe que vous ne le croyez : tu serais en peine de citer les points positifs de l'action de Milei ou ceux négatifs de Lula. Tu te bornes à l'idéologie, c'est caractéristique de l'extrémisme : ne pas percevoir les nuances. Est-ce qu'un gouvernement ou que ce soit, a déjà trouvé la martingale qui mettrait tous les voyants au vert ? Ce n'est pas Mélenchon, ton gourou, qui a la recette.

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

Je maintiens chiffres à l'appui ce que j'ai dit : 

Réduction du déficit jusqu'COVID-19, je précise juste 2019 et j'explique pourquoi.

 

Et ce que vous dites est parfaitement faux et vous-même avez donné les chiffres qui vous contredisent, puisque le déficit a augmenté en 2019, soit AVANT le covid. Que vous pensez expliquer pourquoi est une chose, mais vous ne citez aucun chiffre concernant l'impact économique de celui-ci. Et d'ailleurs le mouvement a commencé en 2018 au passage. 

Les 10 milliards de cadeaux faits ont augmenté la croissance de 0.3% (soit environ 6 milliards d'euros). Or, comme le déficit est libellé en pourcentage de PIB, difficile de trouver une explication dans l'augmentation du déficit du fait des mesures liées aux gilets jaunes. Vous êtes juste dans le registre de la croyance et vous n'avez rien de solide pour l'étayer.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-bulle-economique/peut-on-chiffrer-l-effet-gilet-jaune-sur-l-economie-3672140

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

 

Réduction du chômage. Pour ça comme pour le pouvoir d'achat, je garde la même source, je ne m'adresse pas à la CGT et je ne regarde pas un quelconque halo. 

 

Je ne reviendrai pas dessus, j'ai déjà expliqué en quoi c'était parfaitement faux. Et d'ailleurs, ce qui compte c'est à l'instant T par rapport à son avènement (pas une période prise isolément, cela n'a aucun sens). Or, les chiffres (même ceux du BIT) se sont très largement dégradés. Son bilan ne fait qu'empirer en réalité.

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

 

Idem pour les créations d'emplois : tu m'expliqueras comment on fait des CDI avec l'apprentissage et l'auto-entreprenariat.

 

Depuis 2021, la part de CDD dans les embauches ne fait que progresser. Depuis 2022, les embauches en CDI ne font que descendre (et elles avaient commencé à s'améliorer sous Hollande, profitant d'une conjoncture économique favorable dans la zone euro. Rien à voir avec macron) : 

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-embauches

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

Tu te bornes à l'idéologie, c'est caractéristique de l'extrémisme : ne pas percevoir les nuances. Est-ce qu'un gouvernement ou que ce soit, a déjà trouvé la martingale qui mettrait tous les voyants au vert ? Ce n'est pas Mélenchon, ton gourou, qui a la recette.

Comment pouvez-vous juger les résultats économiques, de votre épouvantail, Mélenchon alors qu'il n'a pas les commandes pour pouvoir appliquer son programme ? (vous êtes dans la voyance, après avoir été dans la croyance) ?

Quant à votre gourou macron, les chiffres sont implacables. Son bilan macro est le pire de la 5ème République (et croyez-moi, Mélenchon n'y est pour rien).

Il y a 10 heures, Elam a dit :

Et ce que vous dites est parfaitement faux et vous-même avez donné les chiffres qui vous contredisent, puisque le déficit a augmenté en 2019, soit AVANT le covid. 

Ce que je dis s'appuie justement sur les chiffres : baisse du déficit en début de quinquennat, jusqu'aux gilets jaunes de 2019 et l'évolution du cice. Tu peux dire que ça n'a aucun rapport mais c'est factuel.

Il y a 11 heures, Elam a dit :

 

Je ne reviendrai pas dessus, j'ai déjà expliqué en quoi c'était parfaitement faux. Et d'ailleurs, ce qui compte c'est à l'instant T par rapport à son avènement (pas une période prise isolément, cela n'a aucun sens). Or, les chiffres (même ceux du BIT) se sont très largement dégradés. Son bilan ne fait qu'empirer en réalité.

Écoute si tu ne sais pas lire les chiffres, je n'y peux rien. Le chômage a baissé régulièrement depuis 2017, il a peu augmenté après 2022, et là il est à 7,9 ce qui reste très inférieur au taux de 2016: je ne change pas le thermomètre quand ça m'arrange. 

Il y a 11 heures, Elam a dit :

Depuis 2021, la part de CDD dans les embauches ne fait que progresser. Depuis 2022, les embauches en CDI ne font que descendre (et elles avaient commencé à s'améliorer sous Hollande, profitant d'une conjoncture économique favorable dans la zone euro. Rien à voir avec macron) : 

Faux : la part de CDD est actuellement de 7,6% : en baisse depuis 2 ans, la part de CDI est de 76%. C'est sûr que quand ça va bien, ça n'a rien à voir avec Macron, et quand ça va mal c'est de sa faute : il n'y a pas qu'une certaine presse qui biaise les informations 

Il y a 11 heures, Elam a dit :

 

Comment pouvez-vous juger les résultats économiques, de votre épouvantail, Mélenchon alors qu'il n'a pas les commandes pour pouvoir appliquer son programme ? 

Il suffit de voir votre incapacité à analyser objectivement les données. Donc tu penses que Mélenchon est l'homme providentiel qui va réussir ce qu'aucun dirigeant dans le monde n'a fait ?  Moi je n'ai pas de gourou, je fais la part des choses, enfin j'essaie. Mais je ne suis pas extrémiste : on voit bien pourquoi LFI est classé ainsi.

Il y a 22 heures, Panopticom a dit :

Ce que je dis s'appuie justement sur les chiffres : baisse du déficit en début de quinquennat, jusqu'aux gilets jaunes de 2019 et l'évolution du cice. Tu peux dire que ça n'a aucun rapport mais c'est factuel.

Oui et donc augmentation du déficit AVANT le covid, contrairement à ce que vous aviez affirmé dans un premier temps et aucune possibilité d'explication de la reprise par les mesures de soutien prises (mesures de 10 milliards qui ont généré un rebond de PIB d'au moins 6 milliards, alors qu'en 2018 il y avait eu une perte de PIB à cause du mouvement qui avait débuté cette année là).

Il y a 21 heures, Panopticom a dit :

Écoute si tu ne sais pas lire les chiffres, je n'y peux rien. Le chômage a baissé régulièrement depuis 2017, il a peu augmenté après 2022, et là il est à 7,9 ce qui reste très inférieur au taux de 2016: je ne change pas le thermomètre quand ça m'arrange. 

Une erreur répétée ad nauseam n'en fera pas une vérité. Comme je vous ai dit, à de nombreuses reprises, la réalité du chômage s'apprécie en fonction de l'évolution du halo et pas des chiffres du BIT qui résultent de reclassements entre catégories avant tout.

De plus, ce débat n'a aucun sens. Ce qui compte ce n'est pas tant la création d'emplois, mais le coût par emploi créé. Si chaque emploi coûte plus qu'un poste de fonctionnaire supplémentaire, creuse la dette et se voit détruire plus tard (alors que la dette, elle, reste), cela n'a aucune pertinence. Or, comme les postes étaient massivement subventionnés, au final cela a plus coûté à l'économie que cela n'a rapporté.

Cela a déjà été dit, le CICE, les mesures de pérennisation, le soutien financier à l'économie de l'emploi, ont plus coûté qu'une création ex-nihilo d'un nombre équivalent de postes de fonctionnaires. Si le seul but c'est de faire de la création pure, alors il est très facile de fonctionnariser tout le monde, mais à quel prix.

Il y a 21 heures, Panopticom a dit :

Faux : la part de CDD est actuellement de 7,6% : en baisse depuis 2 ans, la part de CDI est de 76%. C'est sûr que quand ça va bien, ça n'a rien à voir avec Macron, et quand ça va mal c'est de sa faute : il n'y a pas qu'une certaine presse qui biaise les informations 

Au lieu de dire que c'est faux, je vous invite à consulter le lien de la DARES que j'ai posté et qui montre bien que, factuellement, la part de CDD dans les embauches est en nette progression. Que les entrées en CDI descendent légèrement, que les entrées en CDD se développent : https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-embauches

Je vous retourne l'argument. Quand ça va bien, cela aurait tout à voir avec Macron, quand tout va mal, c'est la faute à la Russie, aux gilets jaunes, à la météo etc.....

Il y a 21 heures, Panopticom a dit :

 Donc tu penses que Mélenchon est l'homme providentiel qui va réussir ce qu'aucun dirigeant dans le monde n'a fait ? 

Donc voilà, l'on constate bien que vous n'en êtes qu'au stade de la croyance concernant l'efficacité de son programme (ce qui est logique). Je ne sais pas si Mélenchon réussirait, mais je sais que Macron lui a superbement échoué (le champion de la Vème République en terme d'économie mal gérée).

Il y a 1 heure, Elam a dit :

onc voilà, l'on constate bien que vous n'en êtes qu'au stade de la croyance concernant l'efficacité de son programme (ce qui est logique). Je ne sais pas si Mélenchon réussirait, mais je sais que Macron lui a superbement échoué (le champion de la Vème République en terme d'économie mal gérée).

Qui se présente en 2027, Macron ou Mélenchon qui promet qu'il réussira ??