Cette gauche qui voile son racisme ...

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Vous avez globalement raison ...

Sauf que :

1. "La frange extrême" de droite:
   accède progressivement au pouvoir un peu partout en Europe et radicalise clairement la droite Républicaine américaine, provoquant des reculs des libertés individuelles jamais vues depuis très longtemps.
    
2. "La frange extrême" de gauche":
   Ne concerne qu'une minorité de groupuscules +ou- radicaux, ayant certes une certaine "influence" au sein de certaines universités mais, contrairement à celle de droite, strictement  AUCUNE influence sur les décisions majeures politiques.

Après, il est quand même utile de rappeler que le "wokisme" n'est pas une idéologie (vu qu'à peu près personne ne s'en réclame !) mais juste un néologisme péjoratif totalement "fourre-tout" inventé par la droite pour discréditer tout le courant progressiste de gauche.

L'égalité des droits femmes/hommes ?? Wokiste !!
L'anti racisme ?? Wokiste !!
L'égalité des droits Hétéros/LGBT ?? Wokiste !!
La laïcité (quand elle ne concerne pas l'Islam) ?? Wokiste !!

Après, je ne nie en rien qu'il y a des dérives gauchistes "wokistes" ...
Mais qui se limitent (ceci dit de façon inacceptable !) à quelques déboulonnages de statues, interdictions de conférences dans des facs, etc, etc ..?

Mais c'est tellement "peanuts" par rapport aux très factuelles et violentes dérives droitardes "ultraréactionnaires" remettant en cause les libertés individuelles de centaines de milliers de personnes et les contre-pouvoir institutionnels ???

Vous sentez vous vraiment plus menacé(e) au niveau de votre liberté individuelle par quelques associations un poil groupusculaires, et principalement "étudiantes", ou par des partis politiques nationaux proches de prendre le pouvoir (ou de toute façon exerçant une évidente influence sur le prochain parti/coalition au pouvoir) prônant la modification de la Constitution et la réduction de l'Etat de Droit ??
 

Que le terme wokisme soit fourre-tout est relativement discutable. Nombre des termes de la vie courante ne sont pas définis avec une rigueur extrême, surtout dans le langage populaire. Prenez par exemple le mot socialisme, il y a des dizaines de définitions possibles qui vont initialement d'une période de transition entre l'abolition du capitalisme et l'avènement du communisme avec la disparition de l'Etat en passant par l'appropriation des moyens de production par la collectivité jusqu'à la vision contemporaine qui non seulement accepte mais promeut la privatisation et le libéralisme économique, ce qui est la négation du sens premier. Alors oui la définition est certainement floue mais je ne vois pas que cela suffise à la disqualifier.

J'ajouterai qu'initialement le terme woke ne vient pas de la droite, il est né chez les afro-américains des années 60 pour réapparaitre à la naissance du mouvement Black Lives Matter. Ce n'est qu'ensuite que la droite se l'est approprié pour moquer les méthodes et parfois les revendications ridicules de ceux qui s'en réclamaient. 

Je ne nierai pas qu'il ne s'agit pas d'un mouvement bien organisé et structuré ni même qu'ils sont bien moins nombreux que les activistes d'extrême droite. Cependant qu'ils n'occupent que peu de postes politiques n'empêche nullement qu'ils ont effectivement une influence culturelle, économique et politique dont les effets sont loin de se limiter à des déboulonnage de statues ou des interdictions de conférences dans des facs.

Ils captent une partie de plus en plus grande des financements publics pour des travaux universitaires réalisés sans confirmation expérimentale et pèsent sur l'épistémologie contemporaine pour substituer la subjectivité aux données objectives. Leur influence gangrène le monde du cinéma qui nous abreuve de productions médiocres et militantes. Nombre de grandes entreprises promeuvent hypocritement  leurs idées et les financent afin de leur complaire. Des gens sont renvoyés ou empêchés d'être promus pour avoir exprimés des idées en désaccord avec ce nouveau catéchisme. Ils organisent des persécutions en ligne, encouragent des gosses à se mutiler pour transitionner, on censure des livres pour les flatter, on réécrit l'histoire dans des films ou on la nie dans la vie réelle quand elle met à mal leur narratif. C'est 1984 revisité où Big Brother a été remplacé par une minorité inquisitoriale qui surveille et juge tout le monde.

Pourquoi est-ce que je me préoccupe plus d'eux que de la montée de l'extrême droite ?

Parce que c'est un phénomène nouveau tandis que l'extrême droite est un ennemi mieux identifié. Parce qu'ils se proclament moralement supérieurs et accusent de fascisme tous ceux qui osent les contredire. Parce qu'on nie leur existence ou minimise leur influence et qu'il me semble d'autant plus important de les dénoncer. Parce que je me réclame de l'humanisme des Lumières et qu'ils incarnent tout ce que je méprise. Parce qu'en se battant de la mauvaise façon pour des causes justes ils décrédibilisent ces dernières et parce que leurs idées délétères partitionnent la société à travers des positions identitaires où la victimisation et l'intimidation morale est devenue la norme, c'est désormais hommes contre femmes, gays contre hétéros, blancs contre tous les autres. Alors oui ils sont peut être peu nombreux mais les effets de leur influence sont partout.

Le 09/08/2023 à 07:03, Anachel a dit :

Que le terme wokisme soit fourre-tout est relativement discutable. Nombre des termes de la vie courante ne sont pas définis avec une rigueur extrême, surtout dans le langage populaire. Prenez par exemple le mot socialisme, il y a des dizaines de définitions possibles qui vont initialement d'une période de transition entre l'abolition du capitalisme et l'avènement du communisme avec la disparition de l'Etat en passant par l'appropriation des moyens de production par la collectivité jusqu'à la vision contemporaine qui non seulement accepte mais promeut la privatisation et le libéralisme économique, ce qui est la négation du sens premier. Alors oui la définition est certainement floue mais je ne vois pas que cela suffise à la disqualifier.

J'ajouterai qu'initialement le terme woke ne vient pas de la droite, il est né chez les afro-américains des années 60 pour réapparaitre à la naissance du mouvement Black Lives Matter. Ce n'est qu'ensuite que la droite se l'est approprié pour moquer les méthodes et parfois les revendications ridicules de ceux qui s'en réclamaient. 

Je ne nierai pas qu'il ne s'agit pas d'un mouvement bien organisé et structuré ni même qu'ils sont bien moins nombreux que les activistes d'extrême droite. Cependant qu'ils n'occupent que peu de postes politiques n'empêche nullement qu'ils ont effectivement une influence culturelle, économique et politique dont les effets sont loin de se limiter à des déboulonnage de statues ou des interdictions de conférences dans des facs.

Ils captent une partie de plus en plus grande des financements publics pour des travaux universitaires réalisés sans confirmation expérimentale et pèsent sur l'épistémologie contemporaine pour substituer la subjectivité aux données objectives. Leur influence gangrène le monde du cinéma qui nous abreuve de productions médiocres et militantes. Nombre de grandes entreprises promeuvent hypocritement  leurs idées et les financent afin de leur complaire. Des gens sont renvoyés ou empêchés d'être promus pour avoir exprimés des idées en désaccord avec ce nouveau catéchisme. Ils organisent des persécutions en ligne, encouragent des gosses à se mutiler pour transitionner, on censure des livres pour les flatter, on réécrit l'histoire dans des films ou on la nie dans la vie réelle quand elle met à mal leur narratif. C'est 1984 revisité où Big Brother a été remplacé par une minorité inquisitoriale qui surveille et juge tout le monde.

Pourquoi est-ce que je me préoccupe plus d'eux que de la montée de l'extrême droite ?

Parce que c'est un phénomène nouveau tandis que l'extrême droite est un ennemi mieux identifié. Parce qu'ils se proclament moralement supérieurs et accusent de fascisme tous ceux qui osent les contredire. Parce qu'on nie leur existence ou minimise leur influence et qu'il me semble d'autant plus important de les dénoncer. Parce que je me réclame de l'humanisme des Lumières et qu'ils incarnent tout ce que je méprise. Parce qu'en se battant de la mauvaise façon pour des causes justes ils décrédibilisent ces dernières et parce que leurs idées délétères partitionnent la société à travers des positions identitaires où la victimisation et l'intimidation morale est devenue la norme, c'est désormais hommes contre femmes, gays contre hétéros, blancs contre tous les autres. Alors oui ils sont peut être peu nombreux mais les effets de leur influence sont partout.

salut Anachel, le terme wokisme ou wokiste est incompréhensible pour moi, il n'existe même pas en anglais. se référer à un tel mot revient à se tirer une balle dans le pied... voilà un mot qui ne veut rien dire et que certains usent pour ne dire que des ignominies et des fadaises qui feraient hurler mon cheval! 

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

salut Anachel, le terme wokisme ou wokiste est incompréhensible pour moi, il n'existe même pas en anglais. se référer à un tel mot revient à se tirer une balle dans le pied... voilà un mot qui ne veut rien dire et que certains usent pour ne dire que des ignominies et des fadaises qui feraient hurler mon cheval! 

Pour une fois je suis d'accord ... c'est balancé comme "gaucho", "droito"... des mots lancés a la pelle en guise d'insultes !

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

salut Anachel, le terme wokisme ou wokiste est incompréhensible pour moi, il n'existe même pas en anglais. se référer à un tel mot revient à se tirer une balle dans le pied... voilà un mot qui ne veut rien dire et que certains usent pour ne dire que des ignominies et des fadaises qui feraient hurler mon cheval! 

Personne ne décide de la pertinence d'un mot, ni l'état, ni les académiciens, ni vous, ni moi: c'est l'usage qui le retient ou non.

Pour moi peu importe le mot: le phénomène, lui, existe et il faut bien le désigner et pour le moment nous n'avons pas d'autre substitut.

il y a une heure, Anachel a dit :

Personne ne décide de la pertinence d'un mot, ni l'état, ni les académiciens, ni vous, ni moi: c'est l'usage qui le retient ou non.

Pour moi peu importe le mot: le phénomène, lui, existe et il faut bien le désigner et pour le moment nous n'avons pas d'autre substitut.

Anachel, pour moi, ce terme a un équivalent en français: idiotie... ainsi que le mouvement ou mouvements qui se forment autour de ces types de discours. 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

Anachel, pour moi, ce terme a un équivalent en français: idiotie... ainsi que le mouvement ou mouvements qui se forment autour de ces types de discours. 

Et donc quid des évènements que je cite ? Les aurais-je inventé ?

il y a 4 minutes, Anachel a dit :

Et donc quid des évènements que je cite ? Les aurais-je inventé ?

pas du tout, Anachel, les évènements existent et sont tout aussi cons et malheureux que ceux qui en sont les responsables. je ne te critique aucunement, je dis mon point de vue sur ce mot et sur ce qui en découle. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

pas du tout, Anachel, les évènements existent et sont tout aussi cons et malheureux que ceux qui en sont les responsables. je ne te critique aucunement, je dis mon point de vue sur ce mot et sur ce qui en découle. 

Mais alors il faudrait ne pas nommer le phénomène sous prétexte que le mot qui le désigne ne soit pas précis ? Comme je l'ai dis précédemment nous utilisons beaucoup de mots encore moins précis que celui-là puisque certains désignent des choses incompatibles entre elles, comme socialisme. 

Quelle est selon vous la différence qui justifierait qu'on désavoue le terme de wokisme et que l'on garde celui de socialisme (et de tant d'autres) ?

il y a 3 minutes, Anachel a dit :

Mais alors il faudrait ne pas nommer le phénomène sous prétexte que le mot qui le désigne ne soit pas précis ? Comme je l'ai dis précédemment nous utilisons beaucoup de mots encore moins précis que celui-là puisque certains désignent des choses incompatibles entre elles, comme socialisme. 

Quelle est selon vous la différence qui justifierait qu'on désavoue le terme de wokisme et que l'on garde celui de socialisme (et de tant d'autres) ?

je ne veux ni de l'un ni de l'autre, Anachel! le socialisme est mort avec Jaurès et le "wokisme" n'existe que pour foutre le bordel dans toutes les couches des sociétés européennes et américaines. c'est aussi simple et affreux que cela. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je ne veux ni de l'un ni de l'autre, Anachel! le socialisme est mort avec Jaurès et le "wokisme" n'existe que pour foutre le bordel dans toutes les couches des sociétés européennes et américaines. c'est aussi simple et affreux que cela. 

Je suis de ceux qui pensent que ne pas nommer un phénomène revient à le nier ou à voiler la réalité et en attendant qu'il soit rebaptisé, s'il l'est jamais, je continuerai à l'utiliser car réfuter ledit phénomène ou bien l'ignorer n'en fait malheureusement pas disparaitre les effets. 

à l’instant, Anachel a dit :

Je suis de ceux qui pensent que ne pas nommer un phénomène revient à le nier ou à voiler la réalité et en attendant qu'il soit rebaptisé, s'il l'est jamais, je continuerai à l'utiliser car réfuter ledit phénomène ou bien l'ignorer n'en fait malheureusement pas disparaitre les effets. 

je suis d'accord avec toi mais on peut déstabiliser l'ensemble en parlant tout bêtement français. 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

salut Anachel, le terme wokisme ou wokiste est incompréhensible pour moi, il n'existe même pas en anglais. se référer à un tel mot revient à se tirer une balle dans le pied... voilà un mot qui ne veut rien dire et que certains usent pour ne dire que des ignominies et des fadaises qui feraient hurler mon cheval! 

Mmmh non pas tant que ça. Quand on suit un peu l'actu là dessus, le terme "woke" (terme parapluie) utilisé au départ par ses détracteurs est bel et bien repris à fond sur les plateaux les internets etc. 

Vous avez un cheval ????

Et si "iel" est passé...

https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/quelle-est-la-signification-du-mot-woke-que-l-on-emploi-de-plus-en-plus-sans-toujours-le-comprendre_AV-202111180589.html

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi mais on peut déstabiliser l'ensemble en parlant tout bêtement français. 

Mais encore une fois c'est l'usage qui sélectionne les mots qui disparaissent et ceux qui restent. Pour le moment il n'y a pas d'alternative à celui de wokisme et même si j'aime ma langue je ne vais pas discréditer un terme sous prétexte qu'il n'a pas d'équivalent Français. Le jour où il y en aura un je l'utiliserai mais en attendant j'ai le choix entre utiliser ce mot ou me taire, au risque de laisser ce mouvement se propager sans qu'on lutte contre lui.

Le 05/08/2023 à 10:49, Pierrot89 a dit :

Chaque homo sapiens a la possibilité de se reproduire avec n'importe quel homo sapiens donc pas de frontière biologique.

 Aimable vue de l'esprit du bisounours de la gauche aux lunettes roses qui ne saurait voir ces vérités qui sautent aux yeux de tous ceux qui ne sont pas atteints de cécité idéologique.

Les chiens, les chats, les chevaux ..... et bien autres espèces ne sont-ils pas dans le même cas tout en ayant de nombreuses "races" (hé, oui, entre guillemets, je ne voudrais pas choquer nos gentils gens de gauche) dans chacune de ces espèces.

il y a 22 minutes, .iO a dit :

Mmmh non pas tant que ça. Quand on suit un peu l'actu là dessus, le terme "woke" (terme parapluie) utilisé au départ par ses détracteurs est bel et bien repris à fond sur les plateaux les internets etc. 

Vous avez un cheval ????

Et si "iel" est passé...

https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/quelle-est-la-signification-du-mot-woke-que-l-on-emploi-de-plus-en-plus-sans-toujours-le-comprendre_AV-202111180589.html

3... une postier breton pour le travail, un anglo-normand pour le sport et un double poney pour les balades... vous avez quelque chose contre les chevaux? ce ne sont pas les miens mais ceux de mon ex... 

donc, revenons au français et tout le monde se comprendra mieux! 

il y a 25 minutes, Anachel a dit :

Mais encore une fois c'est l'usage qui sélectionne les mots qui disparaissent et ceux qui restent. Pour le moment il n'y a pas d'alternative à celui de wokisme et même si j'aime ma langue je ne vais pas discréditer un terme sous prétexte qu'il n'a pas d'équivalent Français. Le jour où il y en aura un je l'utiliserai mais en attendant j'ai le choix entre utiliser ce mot ou me taire, au risque de laisser ce mouvement se propager sans qu'on lutte contre lui.

Anachel, il se propage déjà, où serait le mal pour désigner cette incongruité par ce qu'elle est? 

certains aiment bien imposer les étrangers  chez les autres !!

mais chez eux , pas question !!

la réglementation  du Danemark concernant les étrangers est parfaite !!

ils en ont tous ras le bol des autres  !

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

Anachel, il se propage déjà, où serait le mal pour désigner cette incongruité par ce qu'elle est? 

Mais précisément, actuellement mis à part par le terme de wokisme, comment la désigner ? Si je parle juste d'incongruité à quelqu'un, il se demandera juste de quoi je parle.

Le 07/08/2023 à 12:35, frunobulax a dit :

 

Mais continuez à regarder le monde par le petit bout de votre lorgnette anti-wokiste si ça vous amuse.

   Alors là, je me marre.

Le gros bout de la lorgnette, il y a longtemps qu' est collé à ton oeil gauche 

il y a 46 minutes, Anachel a dit :

Mais précisément, actuellement mis à part par le terme de wokisme, comment la désigner ? Si je parle juste d'incongruité à quelqu'un, il se demandera juste de quoi je parle.

une incongruité est plus explicite que le mot wokisme... qui ne veut rien dire ni en français ni en anglais. Anachel, je t'assure que je te comprends et que je ne cherche pas garouille, je tente simplement d'infirmer ce que ce mot tend à montrer et ce qu'il montre est une réelle atteinte à la raison. 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

une incongruité est plus explicite que le mot wokisme... qui ne veut rien dire ni en français ni en anglais. Anachel, je t'assure que je te comprends et que je ne cherche pas garouille, je tente simplement d'infirmer ce que ce mot tend à montrer et ce qu'il montre est une réelle atteinte à la raison. 

Oh je n'ai aucun problème avec vous, rassurez vous. 

Simplement encore une fois un mot est validé ou non par l'usage et pour le moment il est utilisé donc je ne comprends pas à quel titre on ne devrait pas le faire. Vous dites qu'il ne veut rien dire et pourtant la définition de woke existe en ligne, sur Wikipédia et des dictionnaires en ligne. Des milliers d'articles en ligne l'utilisent: wokisme obtient 984 000 résultats sur un moteur de recherche et woke en obtient 994 000 000 soit 10 fois plus. Les gens qui connaissent le phénomène savent très bien ce que l'on évoque en l'utilisant donc où est le problème ?

Si vous vous ne savez pas à quoi cela correspond, consultez la définition et vous serez fixée, mais est-ce vraiment un problème de compréhension ou serait-ce que vous en refusez la définition ? Si c'est cela, j'aimerais connaitre vos raisons.