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La foule

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Lowy

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

J'ai lu et relu, le même constat comme un couperet:

La foule est folle , elle est forte en groupe, inébranlable quand elle scande la mort, à la destruction,

Le groupe est si fort que chaque faible individu y trouve un semblant de compte.

La foule est puissante , elle, elle peut ...La foule ne mâche pas ses mots crus. Elle insulte , verse du goudron et colle des plumes. Elle mêne aussi à l'échafaud...

La foule dans ses torts à toujours raison Elle a ses raisons. Pas toujours légitimes mais dans son mouvement vers l'échafaud .Elle l'est, légitime. Parvenue, la marrée humaine mène ...

Ce que je lis de l'affaire de Nahel: le procès;  celui de Nahel et du policier;  qui sont-ils ces anonymes, pourquoi l'un est mort, et l'autre en prison? 

La fraction de seconde qui a finit la vie de l'un et changé celle de l'autre, peut être même détruit à vie. Pourquoi donc a-t-elle eu lieu cette fraction de seconde...Le destin? , le hasard , le mauvais moment, ...La foule  ingénieuse se pose-t-elle cette question? 

La cagnotte de l'un plus fourni que celle de l'autre...le riche et le pauvre ...le juste et le coupable, la victime et le meurtrier...l'étranger et le native, l'origine de l'un et de l'autre qui s'étiquette, l'une sur une tombe, l'autre sur une cellule...La vie dans tout ça, notre monde dans tout ça...

La foule dehors qui scande. La casse, la cassure des uns et des autres, la faille entre les genres, lesquelles? ; la police et les banlieusards...Le faciès des uns et les armes des autres. Jjentends le second policier derrière : shoote le..., je vois l'autre qui s'exécute, des voix...la vidéo... 

Qu'aurait été ce fait divers sans cette vidéo? ... Super la technologie qui dénonce. Affaire classée; le fait divers d'un délinquant-il avait un casier- il a refusé d'obtempérer. Il a été tué  ''le danger''.

Point ?; mais non des points de suspension pavés des pas d'une foule, de sa colère ...

Les gentils , les méchants...qui? y'en a pas en fait, c'est juste des gens qui vont être tués, blessés, ...la haine , la colère...la cassure populaire et pendant ce temps, le gouvernement, les dirigeant...Robespierre a raté ce fait.

Kassovitz dans sa haine, Arena...c'est quoi ces cités en France et c'est qui ces gens qui les habitent et pourquoi ils sont si différents...

Pourquoi autant de délinquants, leurs gênes peut être, Ah? génétiquement on peut naitre délinquant? ou est ce l'environnement, l'éducation, l'origine...français , non? ...

La cagnotte du policier bien rempli, il a plus de billes? la justice est à lui? ...Il a tué... c'est la récompense du meurtre ou allez ça va aller avec des sous...tout ira bien même si tu as tué ;

Et puis la famille de l'autre ( celle qui a mal élevé son fils...) , de l'argent pour tapoter dans le dos de la maman, c'est pas grave , vous avez des sous pour la mort de votre unique fils et d'ailleurs , il aurait mal fini, vous l'avez si mal élevé...

L'argent n'est ce pas cela qui a manqué à Nanterre? , pour que le fait divers ne soit pas ? 

Je ne connais que les faits, mais la foule , elle, je la connais, elle est rempli de haine... Elle se venge, qu'importe les faits, c'est la scission qu'elle veut du goudron , des plumes et du sang...La foule bave sur les réseaux sociaux et dans la rue, elle est mauvaise, méchante , aveugle ...

La foule aurait elle du génie?; bête et dangereuse...Bukowski ne connaissait pas celle ci, qu'aurait-il écrit face à elle.... les mots manqués ...

La haine facile ,  la foule sait si bien jeter l'opprobre , un sport ''National'' ....

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 106 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Peu aptes au raisonnement, les foules sont, au contraire, très aptes à l'action.

Le droit divin des foules va remplacer le droit divin des rois.

Les civilisations n'ont été créées et guidées jusqu'ici que par une petite aristocratie intellectuelle, jamais par les foules.

Les foules n'ont de puissance que pour détruire.

Au point de vue psychologique, une agglomération d'hommes possède des caractères nouveaux forts différents de ceux des individus qui la composent. La personnalité consciente s'évanouit, les sentiments et les idées de toutes les unités sont orientés dans une même direction. Il se forme une âme collective.

La formation de l'âme collective n'implique pas toujours la présence simultanée de plusieurs individus sur un seul point. Des milliers d'individus séparés peuvent, à certains moments, sous l'influence de certaines émotions violentes, acquérir les caractères d'une foule psychologique.

Quand se produit l'orientation de tous les sentiments et pensées de la collectivité dans une direction identique, alors se manifeste la loi psychologique de l'unité mentale des foules.

Dans les foules, c'est la bêtise et non l'esprit qui s'accumule."

Gustave Le Bon - Psychologie de la foule.

Vite, je vais au stade vérifier tout ça.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 4 minutes, Lowy a dit :

@Frank_N, votre avis en mots ?

Pourquoi confus? Parce que votre discours l'est. Vous faites un amalgame de plein de trucs un peu bizarre. La cagnotte du flic, par exemple, elle est fermée. D'accord, c'était une grosse merde mais ce n'est pas le flic qui l'a ouverte, ce n'était qu'une affreuse récupération d’extrême droite. Pourquoi dites vous que Bukowski ne connaissait pas la foule? Il a vécu pendant longtemps de ce que lui rapportaient ses lectures publiques et elles avaient un réel succès. Il en parle dans les mémoires d'un vieux dégueulasse. Je crois que si on prend votre texte point par point, On pourrait revenir sur pas mal de choses.

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)
à l’instant, Frank_N a dit :

Pourquoi confus? Parce que votre discours l'est. Vous faites un amalgame de plein de trucs un peu bizarre. La cagnotte du flic, par exemple, elle est fermée. D'accord, c'était une grosse merde mais ce n'est pas le flic qui l'a ouverte, ce n'était qu'une affreuse récupération d’extrême droite. Pourquoi dites vous que Bukowski ne connaissait pas la foule? Il a vécu pendant longtemps de ce que lui rapportaient ses lectures publiques et elles avaient un réel succès. Il en parle dans les mémoires d'un vieux dégueulasse. Je crois que si on prend votre texte point par point, On pourrait revenir sur pas mal de choses.

Mais je n'ai pas dis ce que vous dites là, vous interprétez ma pensée.

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)
il y a 35 minutes, Frank_N a dit :

Pourquoi confus? Parce que votre discours l'est. Vous faites un amalgame de plein de trucs un peu bizarre. La cagnotte du flic, par exemple, elle est fermée. D'accord, c'était une grosse merde mais ce n'est pas le flic qui l'a ouverte, ce n'était qu'une affreuse récupération d’extrême droite. Pourquoi dites vous que Bukowski ne connaissait pas la foule? Il a vécu pendant longtemps de ce que lui rapportaient ses lectures publiques et elles avaient un réel succès. Il en parle dans les mémoires d'un vieux dégueulasse. Je crois que si on prend votre texte point par point, On pourrait revenir sur pas mal de choses.

La cagnotte vient d'être fermée. Elle a été ouverte et bien remplie.

Je n'ai pas dis que le policier la ouverte.

Je n'ai pas dis que Bukowski ne connaissait pas la foule , bien au contraire je regrette qu'il ne soit pas là, pour les foules d'aujourd'hui...

Autre chose?

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 841 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Dieu que de processions, de monomes, de groupes
Que de rassemblements, de cortèges divers
Que de ligues, que de cliques, que de meut's, que de troupes
Pour un tel inventaire il faudrait un Prévert

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)

bof, les foules ont un âge mental de 8 ans à peu près...Du coup, je m'en tiens toujours éloignée. Un enfant de 8 ans, ce n'est pas dangereux, des dizaines ou des centaines d'adultes avec 8 ans d'âge mental, c'est meurtrier

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  • 3 mois après...
Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

« L'individu abdique son individualité pour se fondre dans la foule. Il va se sentir tout puissant, il n'a pas la responsabilité de ses actes. » L'auteur et chroniqueur Thomas Hellman s'intéresse à un ouvrage phare dans la sphère des sciences sociales, La psychologie des foules, écrit à la fin du 19e siècle par Gustave Le Bon. Selon ce dernier, la foule est une entité qui a sa propre psychologie et qui fait régresser les individus qui la forment. Thomas Hellman croit que cette théorie s'applique également sur le web et il explique pourquoi.

« La foule est plus puissante que l’individu, elle fait les révolutions, elle cause les transformations sociales, mais la foule est toujours moins intelligente que l’individu, moins rationnelle, plus émotive, plus impulsive. Elle ne peut penser par elle-même, raisonner. Elle est facilement manipulable par les émotions. »

Thomas Hellman établit un lien entre les théories de la foule et leur application sur le web. « En fait, la foule virtuelle est d’un certain point de vue plus dangereuse, parce que le sentiment d’impunité, d’anonymat, est plus fort, explique-t-il. Il y a quelque chose d’enivrant, de jouissif, à abandonner la profondeur de son individualité. La foule nous libère de notre complexité. »

https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/plus-on-est-de-fous-plus-on-lit/segments/chronique/75180/thomas-hellman-foule-gustave-lebon

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

la foule est une entité qui hurle de joie en voyant décapité un roi, une reine, un Français  (ou d'autres nationaux) retenu par un mouvement islamiste, qui se régale devant les combats de chiens ou de coqs, qui exulte quand elle se croit créative et qui est finalement l'antithèse de ce que doit être la raison. 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

il suffit de voir les grands rassemblements hystériques  de partis politiques ou de religions  !!

et ce que ça a donné , et ce que ça donne encore de nos jours !!

il suffit d'un beau parleur pour provoquer l' embrasement !

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

Suffisant ? Nous avons demandé son avis à Olivier Babeau, le directeur du think tank Institut Sapiens. Dans Le Nouveau Désordre numérique (éd. Buchet et Chastel), le professeur à l'université de Bordeaux explique à propos des réseaux sociaux : « La raison ne fait pas recette, c'est l'émotion qui est le déclencheur le plus efficace des réactions espérées par celui qui veut maximiser son nombre de “like” et de “retweet” », avant d'ajouter : « Pour chaque mot d'indignation ajouté à un tweet, le taux de partage augmente en moyenne de 17 %. Ceux qui essaient d'apporter un peu de raison et d'apaisement dans le flux de messages où dominent l'émotion et les expressions excessives rencontrent beaucoup de difficultés. » Est-ce toujours le cas face aux derniers événements ?

https://www.lepoint.fr/technologie/les-reseaux-sociaux-ne-sont-pas-l-outil-providentiel-de-renaissance-democratique-07-10-2020-2395369_58.php

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  • 4 semaines après...
Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

Au spectacle de ''l'effet boule de neige''

ça grossit et ça grossit et ça grossit et la foule se met en cercle pour lapider, et leurs voix, d'abords murmures , s'affirment et se font de plus en plus forte, ça scande au même diapason, ça s'autocongratule, et se tape dans le dos, ils sont si amicaux ''entre eux'', si virulents pourtant, leurs visages sont déformés, comme ces reflets des miroirs de cirque d'antan...

Il sont heureux, un nouveau morceau à ronger, les crocs sont aiguisés, ils sont si heureux de l'odeur du sang et du feu...

le feu est vite allumé, les cris de la proie n'ont aucune importance, c'est juste un morceau -nouveau- ils sont si heureux d'être là, entre eux...manger et boire, s'esclaffer et être heureux, un moment partagé et demain...ça sera le tour de qui....

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 841 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, guernica a dit :

J'évite la foule

Pour moi,  c'est carrément une phobie ! La foule est bête  , moutonière,  méchante. 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

je ne suis pas trés sociable  , j'ai essayé de rejoindre quelques groupes pour des sorties , restaurants , balades , mais bof , ce n'est pas trop mon

truc !

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  • 4 semaines après...
Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 547 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

Jean de Meung définit en 1265 la foule comme la « presse due au grand nombre. Dubois, H. Mitterand et A. Dauzat, Dictionnaire étymologique… ». Le terme prend aux xve et xvie siècles le sens quantitatif de « multitude » et de « grand nombre » d’individus. Aux xviie et xviiie siècles, émerge une perception plus qualitative de la foule, associée à la « masse humaine », au « commun » et au « vulgaire », par opposition à l’excellence, l’élite, l’aristocratie. Dans le nouveau contexte politique du xixe siècle, la foule est communément perçue comme un acteur autonome : dans Germinal, Zola dépeint en 1885 la « foule en marche, qui se glissait au même but, piétinante, confuse, emportée d’une seule âme  ». En rupture avec cette approche psychologisante, les foules correspondant, dans la vie politique, religieuse et sociale, à des « rassemblements de personnes en un même lieu ».

Une foule n’est jamais parfaitement homogène et ne constitue pas un acteur collectif doté d’une conscience et d’une volonté propres.

Les foules s’inscrivent dans une relation de face-à-face avec les personnes investies de l’autorité, à un moment et dans une société donnés, lors d’événements où elles apparaissent en public. Les périodes historiques abordées sont très différentes, mais les analyses proposées ont toutes pour cadre un contexte « autoritaire »;

Les rassemblements de foule jouent un rôle paradoxal. En effet, tout en s’opposant à la participation du peuple dans son ensemble aux prises de décision et en réservant cette participation à une minorité, les pouvoirs organisent, malgré tout, de grandes manifestations populaires. C’est le cas, par exemple, dans la République romaine lors des discours tenus au forum par les différents hommes politiques, ou dans les monarchies médiévales et modernes lors des entrées royales ; c’est également le cas pendant la période contemporaine avec les rassemblements de Nuremberg ou de la place Rouge.

https://www.cairn.info/revue-hypotheses-2011-1-page-15.htm

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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 412 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)
Le 06/07/2023 à 20:12, Ximène a dit :

Dieu que de processions, de monomes, de groupes
Que de rassemblements, de cortèges divers
Que de ligues, que de cliques, que de meut's, que de troupes
Pour un tel inventaire il faudrait un Prévert

Une de mes favorites ............... parmi tant d'autres

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