Plusieurs dizaines de migrants meurent dans l'un des pires naufrages au large de la Grèce

le silence gêné et coupable qui accompagne depuis une semaine ce drame qui ne doit rien à la fatalité, mais tout à la lâcheté et à l’ignominie

hé voilà ! C'est encore de notre faute ! 

Il y a 5 heures, Iris29 a dit :

Vous ne me répondez pas.

Ce sont des Français de culture française qui poignardent, égorgent leurs compagnes ou des hommes présents sur notre sol sans en partager la culture pour autant ? Qui a le coup de couteau aussi facile, qui méprise la vie à ce point ? Qui ne comprend même pas pourquoi la justice française lui fait des reproches pour une simple femme ? "vous en faites bien des histoires, ce n'était qu'une fille" a sorti l'un d'entre eux au tribunal !

Et d'ajouter "dans mon pays ça se fait "

la majorité des auteurs de féminicides sont des français, iris! et idem pour les infanticides sans oublier les horreurs que des enfants subissent de leurs parents... maltraitance avérée, viols incestueux, coups et même ventes. 

Il y a 5 heures, uno a dit :

Tu connais une quoi? Et c'est quoi le rapport avec le message que tu cites? Tant qu'à faire un gros point Godwin fais-le au moins proprement de manière à ce qu'on comprenne où tu veux en venir. Parce que là sincèrement je ne vois pas. Mais aller je devine que tu parles des réfugiés juifs qui fuyaient alors l'Allemagne nazie c'est bien cela? Si oui je t'informe que hormis qu'ils s'agissait d'une immigration européenne dont le nombre est sans commune mesure à une immigration massive extra-européenne se déroulant sur plusieurs décennies et sur laquelle on n'envisage aucune limite, la majorité des migrants qui débarquent aujourd'hui sont des migrants économiques ou viennent dans le cadre du regroupement familiale et donc n'a rien à voir avec les juifs fuyant alors un régime qui était alors spécifiquement hostile à deux ou trois groupes ethniques (juifs, tziganes et slaves).

je ne cherche pas à me battre contre toi, Uno, je répondais à ton post adressé à guernica...  j'ai donné un exemple, celui des juifs venant de Pologne, d'Allemagne etc et que fit le gouvernement en place? camps de concentration (on oublie un peu trop qu'en France, il y en avait un bon paquet de camps de concentrations... et ensuite direction camps d'extermination avant même que les nazis le demandent au vainqueur de Verdun. 

il est évident que l'on ne peut pas absorber des flots migratoires, tu prêches une convertie... alors tu préconises quoi? la batterie de mitrailleuses lourdes sur les plages? car c'est de cela dont il s'agit, arrêtons d'être hypocrites. 

Moi je ne fais plus de croisières. Trop dangereux  la mer.

Il y a 5 heures, Iris29 a dit :

Jacky ne mélangez pas tout. Ces migrants actuels ne fuient pas la guerre contrairement à ce dont vous êtes persuadée. Ce sont des migrants économiques, qui viennent par opportunisme. Croyez-vous vraiment que tout le continent africain et l'orient sont à feu et à sang ?

il y a des guerres larvées partout dans le monde, iris et tu le sais aussi que moi, le boucher de Damas avec son ami Poutine font quoi d'après toi? du scoutisme, de l'aide humanitaire? beautiful rubbish! la surenchère dans l'horreur n'a pas de limites, c'est hélas le "propre" de l'homme. regarde comment le continent africain évolue... c'est ultra rapide en plus! les bandes de désertifications s'étendent de plus en plus vite... quand on n'a plus d'eau ni de terre arable, on fait quoi, iris, dis-le moi? on part... c'est aussi simple que ça! les familles tentent de s'intégrer dans les zones où il y a de l'eau et de quoi vivre pendant que les hommes tentent la traversée impossible et surtout sans espoir. je faisais la comparaison entre les cartes vertes d'il y a 40 ans et celles de maintenant! c'est stupéfiant! cela fait peur. bien sûr qu'on ne peut pas ouvrir les frontières alors on fait quoi? qu'on ait les couilles de le dire: on installe une ligne de feu et on tire. et après cela, la France, l'Europe et tous, nous serons identiques à tous ces gens qui n'ont pas la même culture que nous.    

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je ne cherche pas à me battre contre toi, Uno, je répondais à ton post adressé à guernica...  j'ai donné un exemple, celui des juifs venant de Pologne, d'Allemagne etc et que fit le gouvernement en place? camps de concentration (on oublie un peu trop qu'en France, il y en avait un bon paquet de camps de concentrations... et ensuite direction camps d'extermination avant même que les nazis le demandent au vainqueur de Verdun.

C'est bien joli de rappeler cela mais ça n'a aucun rapport avec le présent sujet et c'est là tout le propos de la précédente réponse que je t'ai adressé.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Il est évident que l'on ne peut pas absorber des flots migratoires, tu prêches une convertie... alors tu préconises quoi? la batterie de mitrailleuses lourdes sur les plages? car c'est de cela dont il s'agit, arrêtons d'être hypocrites. 

Non la batterie de mitrailleuse lourde c'est uniquement à partir du moment qu'ils essaient de forcer le passage comme une armée alors qu'on leur a déjà fait comprendre qu'ils n'étaient plus le bienvenue. Or normalement il ne devrait pas être nécessaire d'en arriver là il suffit de faire en sorte de leur faire comprendre qu'ils ne sont plus les bienvenues. Voici quelques suggestions qui devraient suffir à faire passer le dit message.

• Supprimer toute aide financière et toute assistance, y compris l'Aide Médicale d'État
• Supprimer le regroupement familial
• Supprimer bien évidemment le Droit du Sol
• OQTF obligatoire pour tout clandestin, et incarcération automatique de tout traine savate qui refuse de quitter le pays de lui même, l'idée d'un bagne aux îles Kerguelen demeure une option intéressante.

Autres points à mettre en place

• Confiscation de tous les navires des ONGs se faisant les relais de passeurs.
• Sanctions pour tout pays refusant de reprendre leurs ressortissants, par exemple plus de visas pour l'Algérie.

Le but rendre la France tellement non-attractive le maximum possible, et oui on n'accueille plus les nouveaux venus, on les envoie se faire foutre, on accueil que les gens que l'on a invité au préalable selon des critères strictes et en nombre réduits, comme le fait par exemple le Japon. C'est stricte, c'est pas tout gentil tout mielleux mais ça n'implique pas de tirer à vu sur des migrants, mieux si appliquer à l'échelle du continent européen ça pourrait diminuer le nombre de migrants noyés car ils n'auraient plus la motivation de risquer leur vie en mer pour débarquer en Europe.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

la majorité des auteurs de féminicides sont des français, iris! et idem pour les infanticides sans oublier les horreurs que des enfants subissent de leurs parents... maltraitance avérée, viols incestueux, coups et même ventes. 

En l'absence de stats ethniques interdites, difficile de le savoir. En lisant les faits divers depuis des années, on peut se faire son idée. Vendre son enfant ? Des Français de culture française ou européenne ? non, Jacky. Ce sont les gens du voyage qui sont pointés du doigt pour ça. Je ne me suis pas intéressée plus que ça à cette horreur.

il y a 12 minutes, uno a dit :

C'est bien joli de rappeler cela mais ça n'a aucun rapport avec le présent sujet et c'est là tout le propos de la précédente réponse que je t'ai adressé.

Non la batterie de mitrailleuse lourde c'est uniquement à partir du moment qu'ils essaient de forcer le passage comme une armée alors qu'on leur a déjà fait comprendre qu'ils n'étaient plus le bienvenue. Or normalement il ne devrait pas être nécessaire d'en arriver là il suffit de faire en sorte de leur faire comprendre qu'ils ne sont plus les bienvenues. Voici quelques suggestions qui devraient suffir à faire passer le dit message.

• Supprimer toute aide financière et toute assistance, y compris l'Aide Médicale d'État
• Supprimer le regroupement familial
• Supprimer bien évidemment le Droit du Sol
• OQTF obligatoire pour tout clandestin, et incarcération automatique de tout traine savate qui refuse de quitter le pays de lui même, l'idée d'un bagne aux îles Kerguelen demeure une option intéressante.

Autres points à mettre en place

• Confiscation de tous les navires des ONGs se faisant les relais de passeurs.
• Sanctions pour tout pays refusant de reprendre leurs ressortissants, par exemple plus de visas pour l'Algérie.

Le but rendre la France tellement non-attractive le maximum possible, et oui on n'accueille plus les nouveaux venus, on les envoie se faire foutre, on accueil que les gens que l'on a invité au préalable selon des critères strictes et en nombre réduits, comme le fait par exemple le Japon. C'est stricte, c'est pas tout gentil tout mielleux mais ça n'implique pas de tirer à vu sur des migrants, mieux si appliquer à l'échelle du continent européen ça pourrait diminuer le nombre de migrants noyés car ils n'auraient plus la motivation de risquer leur vie en mer pour débarquer en Europe.

uno, ce que tu préconises se réduit finalement à une batterie de mitrailleuses lourdes (je peux t'en avoir à un bon prix mais faut que tu commandes en nombre! rires) armées et prêtes à fonctionner... c'est se défausser sur une politique qui, même à grande échelle, ne sera suivi d'aucun effet. c'est ce que je pense réellement et sincèrement.  

il y a 10 minutes, Iris29 a dit :

En l'absence de stats ethniques interdites, difficile de le savoir. En lisant les faits divers depuis des années, on peut se faire son idée. Vendre son enfant ? Des Français de culture française ou européenne ? non, Jacky. Ce sont les gens du voyage qui sont pointés du doigt pour ça. Je ne me suis pas intéressée plus que ça à cette horreur.

 

on en parle assez pour voir que ces enfants sont bien des français ou apparentés très grandement... idem pour les femmes... voir la dernière tuée par son conjoint! 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

uno, ce que tu préconises se réduit finalement à une batterie de mitrailleuses lourdes (je peux t'en avoir à un bon prix mais faut que tu commandes en nombre! rires) armées et prêtes à fonctionner... c'est se défausser sur une politique qui, même à grande échelle, ne sera suivi d'aucun effet. c'est ce que je pense réellement et sincèrement. 

Tu fais clairement exprès de ne pas comprendre mon message précédent. De fait aucune des préconisations politique que j'ai mentionnés ici n'est mise en applications, préconisations qui n'implique aucune force militaire contre les migrants. Il s'agit simplement de ne plus les accueillir, de ne plus rien leur fournir et de rendre notre pays non-attractif. La force militaire on la réserve à ceux qui tentent de forcer la frontière avec violence.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

il y a des guerres larvées partout dans le monde, iris et tu le sais aussi que moi, le boucher de Damas avec son ami Poutine font quoi d'après toi? du scoutisme, de l'aide humanitaire? beautiful rubbish! la surenchère dans l'horreur n'a pas de limites, c'est hélas le "propre" de l'homme. regarde comment le continent africain évolue... c'est ultra rapide en plus! les bandes de désertifications s'étendent de plus en plus vite... quand on n'a plus d'eau ni de terre arable, on fait quoi, iris, dis-le moi? on part... c'est aussi simple que ça! les familles tentent de s'intégrer dans les zones où il y a de l'eau et de quoi vivre pendant que les hommes tentent la traversée impossible et surtout sans espoir. je faisais la comparaison entre les cartes vertes d'il y a 40 ans et celles de maintenant! c'est stupéfiant! cela fait peur. bien sûr qu'on ne peut pas ouvrir les frontières alors on fait quoi? qu'on ait les couilles de le dire: on installe une ligne de feu et on tire. et après cela, la France, l'Europe et tous, nous serons identiques à tous ces gens qui n'ont pas la même culture que nous.    

Pourquoi parler de Poutine ou de Assad, les syriens sont renvoyés chez eux, la Syrie est de nouveau considérée comme pays sûr (pas par tout le monde je vous l'accorde ) ? Nous ne sommes pas envahis par les Russes .

On sait très bien de quels pays viennent la majorité des migrants, et quelles voies les passeurs prennent, ce sont les mêmes qu'empruntaient les caravanes du temps de l'esclavage par les arabo musulmans . Les pays de transit sont en Afrique du nord, le maghreb et l'Egypte. Ces pays qui ont réduit les noirs en esclavage durant des siècles , qui les méprisent ouvertement, et ils  vont volontairement se jeter dans la gueule de l'ancien esclavagiste ?

On peut agir à ce niveau, dans les pays de départ et ceux de transit. Et on le fait, l'Italie et la France viennent de décider de donner tant de millions à la Tunisie pour qu'elle retienne ses migrants. L'Algérie les renvoie à leur frontière sud, et les lâche là bas. Le Maroc n'est pas tendre non plus.

En Tunisie il y a un mouvement d'exaspération envers les migrants.

L'ennui bien sûr c'est de dépendre du bon vouloir de ces pays, et c'est leur donner une arme pour faire pression sur nous, comme avec la Turquie d'Erdogan.

On installe une ligne de feu et on tire ? Avant ça, on prend toutes les mesures possibles pour les dissuader de venir chez nous. On doit être le pays le - intéressant pour eux, et là il y a du travail à faire. Je pense au Japon à l'Australie mais aussi à l'Arabie Saoudite. Ces pays ne se laissent pas embêter longtemps.

Tirer à partir d'où ? Il n'y a pas que les bateaux ! Ils entrent aussi par les frontières est et nord, par les terres, et par les aéroports.

Allons voir à quoi ils ressemblent les droits de l'homme en Afrique et en Orient. ça n'existe pas chez eux, tout simplement.

Ils utilisent nos lois pour imposer les leurs. Il est hors de question de les laisser faire !

Comment ça, nous serons tous identiques ? c'est impossible, nous ne serions plus nous mêmes, nous nous serions reniés, puisque nous sommes à l'opposé de ce qu'ils sont.

Ne demandez pas l'impossible, l'idée de notre disparition en tant que peuple, société , culture éclairée, élevée, ne semble pas vous déplaire ?

La lutte pour les ressources vitales, l'eau etc...les tribus se sont toujours battues pour l'accès aux ressources . Elles continuent d'ailleurs, je suppose que vous vouliez parler des Peuls (nomades, avec troupeaux ) face aux ethnies sédentaires en afrique de l'ouest ? Les combats ont toujours lieu, avec les Peuls dont bcp de jeunes  ont rejoint les djihadistes de là bas, ( qu'importe ce qu'ils prônent, pourvu qu'ils aient à bouffer. )

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu fais clairement exprès de ne pas comprendre mon message précédent. De fait aucune des préconisations politique que j'ai mentionnés ici n'est mise en applications, préconisations qui n'implique aucune force militaire contre les migrants. Il s'agit simplement de ne plus les accueillir, de ne plus rien leur fournir et de rendre notre pays non-attractif. La force militaire on la réserve à ceux qui tentent de forcer la frontière avec violence.

pour moi, uno, et je peux comprendre, c'est de l'hypocrisie pure et simple mais je t'assure que je peux comprendre. ne m'en veux pas! car si tu ne les secoures plus, ils mourront encore et encore et rien n'y fera. c'est à dire que sur nos plages, on retrouvera des corps plus ou moins décomposés, des hommes, des femmes et des enfants encore et encore. c'est aussi simple à prévoir que de l'écrire.  

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

on en parle assez pour voir que ces enfants sont bien des français ou apparentés très grandement... idem pour les femmes... voir la dernière tuée par son conjoint! 

Si, les mesures préconisées par uno sont à mettre en oeuvre et il y aura des résultats. ça règlerait aussi le pb à Mayotte (et à la Réunion dans une moindre mesure ).

De quelle vente d'enfants parlez-vous ? Dites-en plus, je ne suis pas au courant.

Qui sont les auteurs des viols en France (et en Europe ) ? Des européens ?

il y a 5 minutes, Iris29 a dit :

Pourquoi parler de Poutine ou de Assad, les syriens sont renvoyés chez eux, la Syrie est de nouveau considérée comme pays sûr (pas par tout le monde je vous l'accorde ) ? Nous ne sommes pas envahis par les Russes .

On sait très bien de quels pays viennent la majorité des migrants, et quelles voies les passeurs prennent, ce sont les mêmes qu'empruntaient les caravanes du temps de l'esclavage par les arabo musulmans . Les pays de transit sont en Afrique du nord, le maghreb et l'Egypte. Ces pays qui ont réduit les noirs en esclavage durant des siècles , qui les méprisent ouvertement, et ils  vont volontairement se jeter dans la gueule de l'ancien esclavagiste ?

On peut agir à ce niveau, dans les pays de départ et ceux de transit. Et on le fait, l'Italie et la France viennent de décider de donner tant de millions à la Tunisie pour qu'elle retienne ses migrants. L'Algérie les renvoie à leur frontière sud, et les lâche là bas. Le Maroc n'est pas tendre non plus.

En Tunisie il y a un mouvement d'exaspération envers les migrants.

L'ennui bien sûr c'est de dépendre du bon vouloir de ces pays, et c'est leur donner une arme pour faire pression sur nous, comme avec la Turquie d'Erdogan.

On installe une ligne de feu et on tire ? Avant ça, on prend toutes les mesures possibles pour les dissuader de venir chez nous. On doit être le pays le - intéressant pour eux, et là il y a du travail à faire. Je pense au Japon à l'Australie mais aussi à l'Arabie Saoudite. Ces pays ne se laissent pas embêter longtemps.

Tirer à partir d'où ? Il n'y a pas que les bateaux ! Ils entrent aussi par les frontières est et nord, par les terres, et par les aéroports.

Allons voir à quoi ils ressemblent les droits de l'homme en Afrique et en Orient. ça n'existe pas chez eux, tout simplement.

Ils utilisent nos lois pour imposer les leurs. Il est hors de question de les laisser faire !

Comment ça, nous serons tous identiques ? c'est impossible, nous ne serions plus nous mêmes, nous nous serions reniés, puisque nous sommes à l'opposé de ce qu'ils sont.

Ne demandez pas l'impossible, l'idée de notre disparition en tant que peuple, société , culture éclairée, élevée, ne semble pas vous déplaire ?

La lutte pour les ressources vitales, l'eau etc...les tribus se sont toujours battues pour l'accès aux ressources . Elles continuent d'ailleurs, je suppose que vous vouliez parler des Peuls (nomades, avec troupeaux ) face aux ethnies sédentaires en afrique de l'ouest ? Les combats ont toujours lieu, avec les Peuls dont bcp de jeunes  ont rejoint les djihadistes de là bas, ( qu'importe ce qu'ils prônent, pourvu qu'ils aient à bouffer. )

si la Syrie est un pays sûr, iris, je me fais curé dans la foulée et comme je déborde d'ambition, je lorgne du côté de la papauté! bref, tu montres par toi-même que cela continue à se suriner paisiblement en Afrique et au Moyen-Orent et tu t'étonnes que certains préfèrent tenter le voyage en Europe... vraiment, serius!? 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

pour moi, uno, et je peux comprendre, c'est de l'hypocrisie pure et simple mais je t'assure que je peux comprendre. ne m'en veux pas! car si tu ne les secoures plus, ils mourront encore et encore et rien n'y fera. c'est à dire que sur nos plages, on retrouvera des corps plus ou moins décomposés, des hommes, des femmes et des enfants encore et encore. c'est aussi simple à prévoir que de l'écrire.  

Si on les secours plus ils ne viendront plus mourir, ils prennent aujourd'hui le risque de naviguer sur des rafiots de fortunes car ils comptent sur les navires taxis des ONGs. L'Australie a massivement diminuer le nombre de morts de migrants par noyade en ayant justement une politique ferme en matière d'immigration. Tu ne veux plus de migrants qui se noient? Fait comprendre qu'ils ne sont plus les bienvenues.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

pour moi, uno, et je peux comprendre, c'est de l'hypocrisie pure et simple mais je t'assure que je peux comprendre. ne m'en veux pas! car si tu ne les secoures plus, ils mourront encore et encore et rien n'y fera. c'est à dire que sur nos plages, on retrouvera des corps plus ou moins décomposés, des hommes, des femmes et des enfants encore et encore. c'est aussi simple à prévoir que de l'écrire.  

Jacky, s'il n'y a plus de bateaux d'ong à faire les taxis gratuits pour déverser leur cargaison chez nous, il y aura bcp - de candidats au départ et donc - de clients pour les passeurs. De là, - de morts en Méditerranée. Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre ?

il y a 4 minutes, Iris29 a dit :

Si, les mesures préconisées par uno sont à mettre en oeuvre et il y aura des résultats. ça règlerait aussi le pb à Mayotte (et à la Réunion dans une moindre mesure ).

De quelle vente d'enfants parlez-vous ? Dites-en plus, je ne suis pas au courant.

Qui sont les auteurs des viols en France (et en Europe ) ? Des européens ?

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

tu montres par toi-même que cela continue à se suriner paisiblement en Afrique et au Moyen-Orent et tu t'étonnes que certains préfèrent tenter le voyage en Europe... vraiment, serius!? 

ça a toujours été comme ça en Afrique, des guerres tribales, depuis la nuit des temps. Et ils ne venaient pas pour autant en Europe ! je l'ai déjà dit plus haut, ces caravanes et bateaux de migrants sont organisés en amont, ce ne sont pas de pauvres gens analphabètes qui sauraient comment faire ! Eux ils s'endettent pour payer le voyage d'un de leurs gosses au passeur, à charge pour le gosse en question de se débrouiller pour, une fois sur place chez nous, envoyer de l'argent à la famille (par la vente de crack, la prostitution, le vol tout est bon l'argent n'a pas d'odeur ) restée là bas. Puis une fois régularisé, faire venir tout le monde par la loi sur le regroupement familial.

Nos lois nous sont devenues nuisibles, un comble .

il y a 10 minutes, uno a dit :

Si on les secours plus ils ne viendront plus mourir, ils prennent aujourd'hui le risque de naviguer sur des rafiots de fortunes car ils content sur les navires taxis des ONGs. L'Australie a massivement diminuer le nombre de morts de migrants par noyade en ayant justement une politique ferme en matière d'immigration. Tu ne veux plus de migrants qui se noient? Fait comprendre qu'ils ne sont plus les bienvenues.

mais je peux t'assurer, uno, qu'une batterie de mitrailleuses lourdes est bien plus intimidante! je plaisante... ou pas? 

il y a 4 minutes, Iris29 a dit :

ça a toujours été comme ça en Afrique, des guerres tribales, depuis la nuit des temps. Et ils ne venaient pas pour autant en Europe ! je l'ai déjà dit plus haut, ces caravanes et bateaux de migrants sont organisés en amont, ce ne sont pas de pauvres gens analphabètes qui sauraient comment faire ! Eux ils s'endettent pour payer le voyage d'un de leurs gosses au passeur, à charge pour le gosse en question de se débrouiller pour, une fois sur place chez nous, envoyer de l'argent à la famille (par la vente de crack, la prostitution, le vol tout est bon l'argent n'a pas d'odeur ) restée là bas. Puis une fois régularisé, faire venir tout le monde par la loi sur le regroupement familial.

Nos lois nous sont devenues nuisibles, un comble .

mais je le sais, iris, si tu crois que le fait d'arrêter les secours entraînera un arrêt de la migration et j'écris bien migration, c'est que vous croyez tous et toutes au père noël! on peut tenter la démarche mais un truc me dit que cela ne servira à pas grand chose! ce qui s'ensuivra est un autre futur possible, seuls les plus forts et les plus retors tenteront la traversée, bref, on fera de la sélection dite naturelle contre nous-mêmes. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

mais je peux t'assurer, uno, qu'une batterie de mitrailleuses lourdes est bien plus intimidante! je plaisante... ou pas?

Tu peux aussi placer des mines marines à la frontière de nos eaux territoriales.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

 

L'Express

https://www.lexpress.fr › Société › Justice

 

 

 

 

 

ah c'est d'un glauque !