Plusieurs dizaines de migrants meurent dans l'un des pires naufrages au large de la Grèce

Le colonel Kadhafi, lui, était allé le plus loin possible dans cette collaboration avec l'Union européenne et avec l'Italie. Un premier accord avait été ainsi signé avec le gouvernement  de Silvio Berlusconi en 2008. Rome s'engageait à verser 5 milliards de dollars de dédommagement de la colonisation italienne à Tripoli, sous forme d'investissements. Fin 2009, le nombre de migrants débarqués en Sicile ou à Lampedusa avait chuté de près de 90 pour cent. En contrepartie, le pouvoir libyen devait de son côté contrôler sur son territoire les flux migratoires vers l'Italie. En octobre 2010, au nom des pays européens, Cecilia Malmström, commissaire européenne chargée des affaires intérieures, se rendait  en Libye pour négocier un "agenda de coopération" avec Tripoli, couvrant la "surveillance des frontières". Le dictateur libyen réclamait alors 5 milliards d'euros. La commissaire européenne proposait 50 millions d'euros sur deux ans, pour financer des centres de rétention. La convention de Genève n’était pas mentionnée dans ces négociations.
 

https://information.tv5monde.com/afrique/immigration-les-europeens-veulent-recreer-le-verrou-libyen-27197?amp

Les européens se rendent comptent que la Libye de KDF.n’était pas si mal au final pour leurs propres intérêts. 

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

comment obliger des gens à retourner d'où ils viennent puisque d'où ils viennent est pour eux invivable?

On se demande bien pourquoi…. 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Bah toi même tu expliques nos responsabilités dans ces migrations.

 

Je pense qu'il y a un truc que certains n'ont toujours pas compris : ces migrants essaieront toujours de traverser !

Dans bien des cas, les renvoyer c'est les condamner. Et retenir les bateaux des ONG, c'est juste augmenter le nombre de morts.

Quoique vous racontez, ça revient à ça.

 

Mais sinon, j'ai une solution pour résoudre le problème : on n'a qu'à les exécuter directement.

Plus de migrants, plus de problème ? Je veux dire, autant assumer jusqu'au bout votre logique, non ?

Ce sont les aides pécuniaires de toutes sortes qui attirent les migrants chez nous. Supprimons ces "pompes aspirantes " et mettons en place une réelle politique d'expulsion, et il n'y aura plus de candidats aux traversees mortifères en Méditerranée et les passeurs passeront leur chemin.

Pourquoi certains pays n'ont aucun problème avec les migrants ? 

Bien sûr il faut aider sur place ces pays et leurs candidats à l'exil il faut, une aide et un suivi. Une assistance au développement permettant une mise en valeur des territoires par leurs propres ressortissants !

il y a 3 minutes, avenir1789 a dit :

Bien sûr il faut aider sur place ces pays et leurs candidats à l'exil il faut, une aide et un suivi. Une assistance au développement permettant une mise en valeur des territoires par leurs propres ressortissants !

Si leurs dirigeants n'en raptaient pas une grande partie au passage.

il y a 3 minutes, jeremie974 a dit :

Si leurs dirigeants n'en raptaient pas une grande partie au passage.

Je signale que le dictateur KDF voulait créer les États Unis d’Afrique avec une banque centrale dans laquelle son pays aurait injecté la majorité des fonds. C’est ce dont il venait discuter avec Sarko entre autres .. 

Citation

Lentement mais sûrement, cette figure emblématique a préparé d'arrache-pied les Etats-Unis d'Afrique qui sera le stade suprême de la lutte contre certaines formes de domination et d'exploitation impérialistes, la misère matérielle, la faiblesse des solidarités, la division et les conflits, qui ont notablement contribué à retarder le progrès et l'épanouissement des populations africaines. L'engagement de la Libye aux côtés des autres pays d'Afrique en matière d'aide est réel et connu de tout le monde. C'est cette volonté fraternelle de compassion qui justifie la motivation du guide à oeuvrer pour l'union des pays du continent en vue de garantir aux générations futures un mieux-être et un avenir prospère.

La suite on la connaît…. 

Il voulait créer une monnaie unique africaine avec laquelle les africains auraient vendu leurs ressources. C’est ce qui a signé son arrêt de mort selon certains.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Je signale que le dictateur KDF voulait créer les États Unis d’Afrique avec une banque centrale dans laquelle son pays aurait injecté la majorité des fonds. C’est ce dont il venait discuter avec Sarko entre autres .. 

 

 

La suite on la connaît…. 

Il voulait créer une monnaie unique africaine avec laquelle les africains auraient vendu leurs ressources. C’est ce qui a signé son arrêt de mort selon certains.

Oui et une de mes amies lybiennes a perdu son job a l'ambassade du coup,la pauvre .

Et la lybie y a gagné le gros boxon.

à l’instant, new caravage a dit :

Oui et une de mes amies lybiennes a perdu son job a l'ambassade du coup,la pauvre .

Et la lybie y a gagné le gros boxon.

L’ironie du sort c’est que la Russie et la Turquie sont en train de tenter de mettre le grappin sur la Libye. Mon petit doigt me dit que Poutine arrivera à mettre son poulain au pouvoir, un libyen qui a été formé en Russie et que la Turquie qui agit au nom de l’OTAN pourra aller se rhabiller. 

Pendant ce temps, les naissances sont encouragées au Niger : 8 gosses par femme.

Encore une bombe à retardement.

Chez moi, tu vois la plupart des femmes avec le gros ventre.

Les gosses viennent souvent me rendre visite pour un petit boulot ou manger tout simplement.

J'ai toujours une grosse marmite de riz prête.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Le propre de l’espoir, c’est qu’il n’est ni pragmatique, ni rationnel...

Certes, mais mieux vaut lui opposer une attitude pragmatique et rationnelle puisqu’on ne peut pas les recevoir. Si c’est pour finir sous une tente porte de la Chapelle ou ailleurs ce n’est pas la peine qu’ils viennent.

il y a 28 minutes, new caravage a dit :

Oui et une de mes amies lybiennes a perdu son job a l'ambassade du coup,la pauvre .

 

Il paraît qu'il niquait tous les 1/4 d'heure. Il puisait dans son vivier d'amazones.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Ils peuvent toujours essayer de traverser, l’essentiel c’est qu’ils ne réussissent pas, ça ne ferai que transférer le problème d’une rive à l’autre de la Méditerranée.
Il n’y aurait effectivement plus de problème s’il n’y avait plus de migrants et ça ne nécessite pas leur exécution. Quand on regarde à quoi sert l’Agence Française du Développement https://www.afd.fr/fr/nos-domaines-action on constate que ça n’est que du saupoudrage d’une dizaine de milliards d’euros chaque année et que ça ne développe pas grand chose. C’est aussi aux Africains de se développer eux mêmes et par leurs propres moyens, ils ont des ressources, qu’ils les exploitent.

C'est d'une hypocrisie.

Oui, l'Afrique déborde de tas de ressources : on est bien placés pour le savoir, nous sommes les premiers à les exploiter !

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je dis simplement qu'il faut les refouler manu militari au besoin, mettre sous séquestre tous les bateaux qui servent à polluer humainement le continent européen (du genre Ocean Viking et les autres). Je ne me sens absolument pas responsable des morts survenus en mer, les migrants ont pris leur responsabilité en fuyant leur pays, c'est leur problème, pas le mien. Ceci dit, je n'ai jamais dit qu'il fallait les 'exécuter directement', il faut les ignorer (les refouler s'ils viennent près de nos côtes)

Oui, c'est comme les SDF en ville : on a pas envie de les voir mourir !

Qu'ils aillent mourir plus loin, hors de notre vue. Ca, c'est une manière humaniste de traiter les problèmes.

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

et ne pas activer la pompe aspirante que représente les aides diverses que nous leur offrons. 

Mais il n'y a pas de pompe aspirante : il y a surtout des refoulements à l'origine des ces migrations. Les guerres (pour lesquelles nous vendons des armes), la misère (alors que nous ne nous venons pas pour exploiter les ressources ou nouer des partenariats avec des régimes autocratiques), le réchauffement climatique (pour lequel nous avons été les principaux responsables), ...

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Citation

Oui, c'est comme les SDF en ville : on a pas envie de les voir mourir !

Qu'ils aillent mourir plus loin, hors de notre vue. Ca, c'est une manière humaniste de traiter les problèmes.

Dis-moi, tu me sembles bien humaniste derrière ton clavier ... Moi, je suis honnête avec moi-même et mes idées, je dis ce que je ne et je fais ce que je dis. Je suppose que tu accueilles des SDF chez toi, dans ta chambre d'amis, pour montrer l'exemple de quelqu'un de généreux !

Citation

Mais il n'y a pas de pompe aspirante : il y a surtout des refoulements à l'origine des ces migrations. Les guerres (pour lesquelles nous vendons des armes), la misère (alors que nous ne nous venons pas pour exploiter les ressources ou nouer des partenariats avec des régimes autocratiques), le réchauffement climatique (pour lequel nous avons été les principaux responsables), ...

Si, il y a des pompes aspirantes et c'est bien normal puisque ces gens-là, chez eux, n'ont presque rien en aides publiques. Quant aux guerres, nous sommes, je suis d'accord, peu qualifiés pour les dénoncer puisque nous les provoquons bien souvent mais ce ne sont pas des enfants de choeur, non plus ... La misère, nous n'en sommes pas responsables, ils ont toujours été dedans avant, pendant et après l'ère coloniale. Le réchauffement climatique, oui, c'est la tarte à la crème bien servie par nos médias pour faire tenir les gens tranquille, l'Europe est très peu responsable de ce réchauffement, par contre, la Chine, l'Inde, les USA, la Russie, les pays asiatiques développés sont bien plus responsables que nous de ce réchauffement.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

Bien sûr il faut aider sur place ces pays et leurs candidats à l'exil il faut, une aide et un suivi. Une assistance au développement permettant une mise en valeur des territoires par leurs propres ressortissants !

bonjour avenir, et tu fais comment pour mettre en place cette aide et ce suivi sans en référer aux gouvernements de ces pays afin d'éviter le bakchich exigé par les gouvernants? 

à l’instant, jacky29 a dit :

bonjour avenir, et tu fais comment pour mettre en place cette aide et ce suivi sans en référer aux gouvernements de ces pays afin d'éviter le bakchich exigé par les gouvernants? 

Ça marchait à l’époque de KDF, l’Italie lui versait des millions d’euros pour contenir la migration et devine quoi? L’UE voudrait refaire la même. Sinon c’est la même avec la Turquie. Erdo a été financé par l’UE pour garder le plus de syriens possibles. 

à l’instant, hanss a dit :

Ça marchait à l’époque de KDF, l’Italie lui versait des millions d’euros pour contenir la migration et devine quoi? L’UE voudrait refaire la même. Sinon c’est la même avec la Turquie. Erdo a été financé par l’UE pour garder le plus de syriens possibles. 

pourquoi veux-tu que l'union fasse de même, elle en a pas l'autorité légale. 

à l’instant, jacky29 a dit :

pourquoi veux-tu que l'union fasse de même, elle en a pas l'autorité légale. 

https://information.tv5monde.com/afrique/immigration-les-europeens-veulent-recreer-le-verrou-libyen-27197?amp
Tout est là. 
Les Européens veulent appliquer ces anciennes recettes selon Judith Sunderland de Human Rights Watch. Les Européens payent et espèrent que les migrants ne passent plus. Et ils ferment les yeux sur le non-respect des droits humains. "Les Européens ne cessent de se féliciter de l'accord sur le contrôle des migrants signé avec la Turquie. C'est un succès. Moins de migrants réussissent à traverser la mer Egée. Mais les atteintes aux droits de l'homme des autorités turques sont passées sous silence. 

à l’instant, hanss a dit :

https://information.tv5monde.com/afrique/immigration-les-europeens-veulent-recreer-le-verrou-libyen-27197?amp
Tout est là. 
Les Européens veulent appliquer ces anciennes recettes selon Judith Sunderland de Human Rights Watch. Les Européens payent et espèrent que les migrants ne passent plus. Et ils ferment les yeux sur le non-respect des droits humains. "Les Européens ne cessent de se féliciter de l'accord sur le contrôle des migrants signé avec la Turquie. C'est un succès. Moins de migrants réussissent à traverser la mer Egée. Mais les atteintes aux droits de l'homme des autorités turques sont passées sous silence. 

ce n'est pas la même chose, l'article parle des européens pas de l'union qui n'a pas de légitimité politique grâce aux idiots de bataves et de français, cette avancée a été sacrifiée par le non au traité constitutionnel en 2005 et toi, tu parles de l'union; de plus, tu réponds sur un post nominatif adressé à avenir. 

à l’instant, jacky29 a dit :

ce n'est pas la même chose, l'article parle des européens pas de l'union qui n'a pas de légitimité politique grâce aux idiots de bataves et de français, cette avancée a été sacrifiée par le non au traité constitutionnel en 2005 et toi, tu parles de l'union; de plus, tu réponds sur un post nominatif adressé à avenir. 

Concernant l’Afrique je ne sais pas trop. A rechercher mais en tout cas c’est bien l’UE qui a payé Erdo pour garder syriens et afghans sur son sol. C’est ce qui lui a d’ailleurs valu un second tour. 
https://www.touteleurope.eu/societe/crise-migratoire-qu-est-devenu-l-accord-entre-l-union-europeenne-et-la-turquie/amp/

Ce texte avait été signé à la suite de la “crise migratoire” qui avait agité l’Europe. Ankara s’était alors engagée à exercer des contrôles plus stricts à ses frontières pour juguler l’immigration illégale en coopération avec Frontex ainsi qu’à accueillir tous les migrants illégaux venus de son territoire et arrêtés en Grèce. En retour, Bruxelles s’était engagée de son côté à financer à hauteur de 6 milliards d’euros l’accueil et l’accompagnement des réfugiés sur le sol turc.

Un

à l’instant, hanss a dit :

Concernant l’Afrique je ne sais pas trop. A rechercher mais en tout cas c’est bien l’UE qui a payé Erdo pour garder syriens et afghans sur son sol. C’est ce qui lui a d’ailleurs valu un second tour. 
https://www.touteleurope.eu/societe/crise-migratoire-qu-est-devenu-l-accord-entre-l-union-europeenne-et-la-turquie/amp/

hanss, tu dois oublier que ce bateau poubelle venait de Libye, cela n'a rien à voir avec la Turquie. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

hanss, tu dois oublier que ce bateau poubelle venait de Libye, cela n'a rien à voir avec la Turquie. 

Ce à quoi je t’ai répondu qu’il y avait jadis des accords entre La Libye et l’Italie de Berlusconi. Kdf empochait le pognon et empêchait l’immigration illégale depuis son pays. Kdf avait prévenu que si il tombait l’Europe serait submergé. Et c’est chose faite. 

Les extrêmes droitiers et les dictateurs que vous détestez tant faisaient un meilleur boulot.