Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

Le 11/06/2023 à 15:13, soisig a dit :

ah ben non, ce n'est assurément pas une généralité humaine. Déjà, je ne me considère pas dans cette mouvance. Et toi, cherches tu toujours le moyen d'exploiter et de détruire les autres ? est ce dans ta nature ? Je ne le pense pas ... 

Tout n'est que question de circonstances...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Plein de gens dépriment à la retraite...mais c'est tabou...

Et beaucoup plus de gens sont heureux à la retraite. Est-ce tabou aussi ?

Le 11/06/2023 à 15:33, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas parlé de revenu universel dans le sens où dès qu'on a des robots qui nous ont construit nos maisons/appartement (comme c'est aujourd'hui le cas avec les imprimantes 3D en béton) et qui nous apporte de quoi manger tous les jours, je ne vois plus à quoi pourrait servir l'argent en fait. Tu veux une voiture? Tu en prends une... l'IA a déjà calculé qui aurait besoin d'une voiture et quand et les robots les ont fabriqué. Des vacances au soleil? C'est quoi des vacances déjà? Une nouvelle guitare? Je viens de m'en commander une sur mesure qui arrivera demain sans la moindre intervention humaine... Tu aimes les fringues? Ton téléphone te scanne au laser et tu auras tes fringues demain aussi, sur mesure toujours. 

Qu'est ce que tu voudrais acheter dans ce monde?

Il est d'un joyeux votre futur! elle sera où notre liberté? on aura ce que considérera l'ia de nos "besoins"? Et nos envies alors? à la trappe?

Devenir esclave du bon vouloir d'une machine...je passe mon tour!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il est d'un joyeux votre futur! elle sera où notre liberté? on aura ce que considérera l'ia de nos "besoins"? Et nos envies alors? à la trappe?

Devenir esclave du bon vouloir d'une machine...je passe mon tour!

 

Pourtant tu es déjà dépendant des machines comme tu dis. 

Le 11/06/2023 à 15:22, soisig a dit :

Pas forcément, car on peut aussi imaginer que la prise en charge médicale et psychologique sera une généralité. Ceux qui n'ont aucun intérêt dans la vie, qui s'alcoolisent, se droguent... ont généralement un parcours favorisant un tel état d'être (contexte familial, enfance négligée...). En apportant un soin particulier à la "réhabilitation" de ces contextes, il n'y aura plus de personnes pour les subir. 

L'ennui et le vice...sont plus puissant que le parcours familiale pour beaucoup...

Tous ceux ayant eu ces parcours ne deviennent ni alcoolique ni autre...

La réhabilitation...vous m'faites peur...des camps ont été ouverts dans ces idées...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Il est d'un joyeux votre futur! elle sera où notre liberté? on aura ce que considérera l'ia de nos "besoins"? Et nos envies alors? à la trappe?

Devenir esclave du bon vouloir d'une machine...je passe mon tour!

 

Déjà ce n'est pas "mon" futur, c'est une anticipation plus ou moins réaliste. 

Ensuite je ne vois pas pourquoi je serais malheureux de rentrer chaque jour dans une maison propre, le frigo plein, un robot cuisinier prêt pour me préparer un plat étoilé ou des crêpes, mon linge plié qui sent bon rangé dans mon placard et avec pour toute occupation: rien. Une totale liberté de décider ce que je veux faire de mon temps alors que toutes les corvées ont été faites par des robots. Qu'est ce que tu as contre ce temps libre et cette liberté? 

Si tu ne sais pas quoi faire de ce temps et de cette liberté, n'en prive pas les autres... T'aimes pas lire? Jardiner? Te promener? Discuter des heures avec des amis? C'est si affreux que ça à imaginer? 

Le 11/06/2023 à 15:36, soisig a dit :

Oui bien sûr, mais n'oublions pas que nous ne sommes déjà pas comme nos ancêtres. Qui de nos jours, par exemple, trouverait jouissif d'assister à une exécution en public ? qui trouverait normal la violence ordinaire faite aux enfants des générations d'antan ? Nous en sommes même à prendre en considération le bien être animal ... Notre nature n'a cessé d'évoluer, pourquoi ça s'arrêtait ? 

En effet, il ne me semble pas que ça existe déjà, ça reste une supposition pour un mode de vie futur. 

Parait qu'en France un référendum pour remettre la peine de mort serait majoritaire  en oui...

Les enfants maltraités c'est toujours d'actualité...pour ces enfants c'est la violence ordinaire...

Notre nature n'évolue pas autant que les impôts...et puis dans le monde toutes ces violences, ces morts, ces guerres...vous trouvez que la nature humaine a si bien évoluée?

Les animaux ne sont pas considérer par tous..pas loin de 100 000 abandons par an...combien de maltraitances? etc. etc.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

L'ennui et le vice...sont plus puissant que le parcours familiale pour beaucoup...

Tous ceux ayant eu ces parcours ne deviennent ni alcoolique ni autre...

La réhabilitation...vous m'faites peur...des camps ont été ouverts dans ces idées...

L'ennui est excellent pour le cerveau, c'est le moment où il peut se reconstruire et se reposer un peu. 

Et le vice, on va pas se mentir, c'est rigolo tant que c'est sain... Passer sa journée à poil par un bel après midi d'été avec la personne qu'on aime et un panier repas bien rempli permet de cocher avec délice 3 des 7 pêchers capitaux: la luxure, la paresse et la gourmandise. Mais personne ne souhaite que cet après midi devienne des mois ou des années... il y a aussi une soif de culture que notre curiosité va encourager à satisfaire. Et si c'était l'occasion de relire nos classiques? Stendhal, Maupassant, Flaubert, Hugo, Balzac, Chateaubriand... Rien que ça devrait nous prendre plusieurs mois en s'y consacrant à fond... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et le vice, on va pas se mentir, c'est rigolo tant que c'est sain..

 J’a-dore cette phrase « oxymoresque » ! 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

 J’a-dore cette phrase « oxymoresque » ! 

Souvent le mot "vice" est utilisé par les gens qui n'ont pas le même sens du délire que nous...  

Le 11/06/2023 à 13:47, Elisa* a dit :

Et bien cette IA est bien plus censée que pas mal de personnes ici… ce qui ne me surprend même pas à dire vrai quand je lis tant d’énormités de tous ordres. 

Sauf qu'elle se nourrit d'un tas de discours déjà anciens... Depuis Thomas Paine et son Agrarian Justice (1796)... en passant par pèle mèle Fourier, Duboin, Illitch, Gortz, jusqu'à Rifkin, Mylondo, ou dominique Méda  et en oubliant Einstein et d'innombrables autres.

Mais elle n’approfondit rien, évidemment, car n'a pas encore d'élaboration conceptuelle autonome et donc encore moins d'analyse critique et de réflexivité...

Mais cela permet à quelqu'un qui ne connait pas le sujet d'être impressionné, effectivement puisqu'elle fait un excellent résumé de thématique qui, de plus, semble promettre un avenir radieux...

Qui n'aurait pas envie de la considérer comme un bon et gentil Sage ! (bon complètement déconnecté du réel mais après tout elle ne navigue elle que dans le virtuel si on lui demande de faire de la futurologie).

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Sauf qu'elle se nourrit d'un tas de discours déjà anciens... Depuis Thomas Paine et son Agrarian Justice (1796)... en passant par pèle mèle Fourier, Duboin, Illitch, Gortz, jusqu'à Rifkin, Mylondo, ou dominique Méda  et en oubliant Einstein et d'innombrables autres.

Mais elle n’approfondit rien, évidemment, car n'a pas encore d'élaboration conceptuelle autonome et donc encore moins d'analyse critique et de réflexivité...

Mais cela permet à quelqu'un qui ne connait pas le sujet d'être impressionné, effectivement puisqu'elle fait un excellent résumé de thématique qui, de plus, semble promettre un avenir radieux...

Qui n'aurait pas envie de la considérer comme un bon et gentil Sage ! (bon complètement déconnecté du réel mais après tout elle ne navigue elle que dans le virtuel si on lui demande de faire de la futurologie).

 

Ce serait une erreur d'utiliser l'IA pour impressionner les gens ou lui demander d'analyser les choses à notre place. déjà pour nous c'est con parce qu'on se fait repérer rapidement, et surtout que si on passe notre scolarité à faire ça notre diplôme "je ne suis personne d'autre qu'un utilisateur de chat GPS" vaut peau de balle et personne ne va nous embaucher... 

Maintenant l'IA est intéressante pour nous assister dans notre propre travail. Pour l'heure c'est un peu léger mais comme je n'ai pas envie de mettre le nez dans des logiciels de montage de 3000 pages pour réaliser une vidéo illustrant une musique, l'IA, devrait pouvoir suivre mes demandes: fais décoller une montgolfière, bleu... moins bleu... plus rapidement... un feu plus brillant... fais courir un enfant qui s'accroche à la nacelle par la gauche... 10 ans, short bleu ciel, tshirt marron clair, léger strabisme... 

L'IA, comme l'argent: bon serviteur, mauvais maitre. 

Le 11/06/2023 à 14:26, Atipique a dit :

"Anything that can go wrong will go wrong."

"But to really fuck up, you need a computer"

Je ne comprendrais jamais l'intérêt de cette soit disant "loi", l'humour... peut-être ? Mais ce n'est pas ma conception de ce qui est drôle ou divertissant...

il y a 18 minutes, Easle a dit :

 

Sauf qu'elle se nourrit d'un tas de discours déjà anciens... Depuis Thomas Paine et son Agrarian Justice (1796)... en passant par pèle mèle Fourier, Duboin, Illitch, Gortz, jusqu'à Rifkin, Mylondo, ou dominique Méda  et en oubliant Einstein et d'innombrables autres.

Mais elle n’approfondit rien, évidemment, car n'a pas encore d'élaboration conceptuelle autonome et donc encore moins d'analyse critique et de réflexivité...

Mais cela permet à quelqu'un qui ne connait pas le sujet d'être impressionné, effectivement puisqu'elle fait un excellent résumé de thématique qui, de plus, semble promettre un avenir radieux...

Qui n'aurait pas envie de la considérer comme un bon et gentil Sage ! (bon complètement déconnecté du réel mais après tout elle ne navigue elle que dans le virtuel si on lui demande de faire de la futurologie).

 

Cette IA a surtout le mérite de la cohérence, un discours clair, structuré, logique… ce qui semble échapper à pas mal de monde.

Loin d’être impressionnée mais j’apprécie ces propos simples, d’un niveau largement supérieur à la moyenne des forumeur.euse.s.

Cela change un peu des discours plats ou complètement dénués de sens ou qui s’égarent pour aboutir au néant, sans compter ceux qui croient tout savoir ac des pavés étalant leur culture comme de la confiture alors que Peuchère, ils sont exactement comme les autres, ils ne savent pas grand chose. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce serait une erreur d'utiliser l'IA pour impressionner les gens ou lui demander d'analyser les choses à notre place. déjà pour nous c'est con parce qu'on se fait repérer rapidement, et surtout que si on passe notre scolarité à faire ça notre diplôme "je ne suis personne d'autre qu'un utilisateur de chat GPS" vaut peau de balle et personne ne va nous embaucher... 

Maintenant l'IA est intéressante pour nous assister dans notre propre travail. Pour l'heure c'est un peu léger mais comme je n'ai pas envie de mettre le nez dans des logiciels de montage de 3000 pages pour réaliser une vidéo illustrant une musique, l'IA, devrait pouvoir suivre mes demandes: fais décoller une montgolfière, bleu... moins bleu... plus rapidement... un feu plus brillant... fais courir un enfant qui s'accroche à la nacelle par la gauche... 10 ans, short bleu ciel, tshirt marron clair, léger strabisme... 

L'IA, comme l'argent: bon serviteur, mauvais maitre. 

Une erreur je ne sais pas, qui suis-je pour en juger ?

En revanche, des gens qui n'ont pas certaines connaissances peuvent être impressionnés qu'elles les ait... C'est tout.

Et oui, c'est un excellent outils. Un auxiliaire puissant. Mais de fait, oui, elle a et aura un impact sur ce qui est appelé le travail (qui plus est sous des formes multiples qui créé la confusion sur le sens), et donc sur l'emploi, et les revenus, et donc sur les structures économiques et sociales à terme.

Ce n'est pas plus évitable que l'impact de l'usage du feu, de la roue ou de l'électricité.

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Cette IA a surtout le mérite de la cohérence, un discours clair, structuré, logique… ce qui semble échapper à pas mal de monde.

Loin d’être impressionnée mais j’apprécie ces propos simples, d’un niveau largement supérieur à la moyenne des forumeur.euse.s.

Cela change un peu des discours plats ou complètement dénués de sens ou qui s’égarent pour aboutir au néant, sans compter ceux qui croient tout savoir ac des pavés étalant leur culture comme de la confiture alors que Peuchère, ils sont exactement comme les autres, ils ne savent pas grand chose. 

Elle utilise une orthographe et une grammaire sans faille (sauf à lui demander de faire des fautes) puisque toutes les règles lui restent connues en permanence.

Elle peut pomper des phrases entières ou des extraits (sans les citer pour autant), chez des milliers d'auteurs en temps réel...

En soi, moi-même cela m'impressionne, car je ne suis pas capable de mobiliser autant de connaissances aussi vite, et je ne le serais jamais, comme tout être humain.

En revanche, elle n'approfondit pas car elle croise peu, visiblement (peut-être est-elle déjà capable de le faire), les contradictions pour les faire déboucher sur des hypothèses, qu'elle croiserait avec d'autres contradictions, etc.

Après ce qui est des plus intéressant, c'est que n'étant pas un être humain, elle va bénéficier de considération et d'autorité qu'il va être difficile de donner à un autre être humain avec lequel une compétition d'EGO s'engage.

C'est ainsi que (faisant mine de rien, par hypocrisie, tu me lances ma confiture à la figure et m'explique que j'ai des discours plats (oui, ok, qui se sent visé etc. ou autre phrase bateau de forum... si tu as envie d'y jouer). Parcequ'il faut tout de suite me "remettre à ma place".

Si le débat ne débouche sur rien souvent, c'est surtout à cause de ces compétitions d'EGO qui interdise d'avoir le moindre tort, de reconnaître la moindre erreur. Quiconque reconnaît une erreur semble souvent considéré d'ailleurs par les autres dire "Je me trompe donc en tout tout le temps"... Quel rationalité dans une réelle conception du jugement, du collage d'étiquettes définitives, et même partielle, là ou une même personne, humaine, peut avoir raison sur une chose parmi mille erreur ? Chaque expression ne devrait être jugée que dans son contexte le plus restreint...

Et donc TOUT le monde sait de fait d'après toi la même chose, ou à si peu de chose près que c'est idem ?

Ou ignore la même chose ?

Quel intérêt de faire des études ou de passer des diplômes, de faire des recherches selon toi ?

L'avantage de l'IA est surtout que son discours est simpliste, et de fait accessible oui... Mais ce peut être aussi par la tournure de la question, ou son habitude dans l'échange avec un utilisateur.

Peut-être aura-t-elle d'ailleurs des réponses plus complexes et moins accessibles avec d'autres formulations, non ?

As-tu fait le test ? Personnellement, je n'ai pas envie de m'inscrire, donc je ne saurais pas.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

 

Une erreur je ne sais pas, qui suis-je pour en juger ?

En revanche, des gens qui n'ont pas certaines connaissances peuvent être impressionnés qu'elles les ait... C'est tout.

Et oui, c'est un excellent outils. Un auxiliaire puissant. Mais de fait, oui, elle a et aura un impact sur ce qui est appelé le travail (qui plus est sous des formes multiples qui créé la confusion sur le sens), et donc sur l'emploi, et les revenus, et donc sur les structures économiques et sociales à terme.

 

Ce n'est pas plus évitable que l'impact de l'usage du feu, de la roue ou de l'électricité.

 

Si par exemple ton petit neveu est trop content de lui parce qu'il a fait tout son lycée sans apprendre une leçon en faisant des copier coller de chat GPT, t'es son oncle et t'es en droit de lui expliquer qu'il fait de la merde. 

Si son prof est un peu con il sera impressionné par son analyse de la physique quantique rédigé en finnois, mais les 28 autres gamins de sa classe auront pondu la même analyse, en finnois aussi, peut être à cause de leur VPN, et là le prof, même un peu con, il devrait comprendre la supercherie. 

Si encore les gamins utilisent chat GPT pour comprendre la physique quantique, tant mieux!!!! C'est l'idée aussi! Si c'est juste pour se laisser porter les gamins ne serviront à rien dans la société de demain parce que n'importe qui sait taper sur un clavier. 

Il y aura un impact c'est une certitude, des métiers vont disparaitre, d'autres vont être créés... sciences, économies, sociales et même militaire je pense seront révolutionné par l'IA comme internet a révolutionné nos vies... 

Le 11/06/2023 à 14:28, Enchantant a dit :

Bonjour soisig,

La notion de travail a toujours existé et existera toujours.

C’est vrai pour les humains, c’est aussi vrai pour les animaux.

Un oiseau pour survivre doit voler et dépenser de l’énergie pour quérir sa subsistance.

De faire remarquer que les outils nouveaux chez l’homme, ont certes modifiés sa façon de travailler au cours des siècles, mais n’ont jamais aboli le travail, le travail a tout bonnement été transformé et adapté.

Si la mécanisation et la robotisation libère du temps libre pour les loisirs, de nouveaux emplois seront créé nécessairement dans le secteur des loisirs.

Bref, une transformation inéluctable du mode de travail, mais sa disparition, jamais !

Le revenu universel évoqué est pour ma part de l’ordre de l’utopie sociale et n’existera jamais sans contrepartie ou échange.

En quel honneur, certains devraient-ils assurer automatiquement la becquée gratuite aux autres ?

La notion de travail n'est pas la notion d'activité ou d'action. Ou alors la notion de jeu ne se sépare plus non plus du travail...

Un chasseur cueilleur ne partait pas au travail, il partait chasser, cela avait trait à plein d'autres notions pour nous tel le sport, le risque, la compétition, le jeu, la croyance, etc.  Mais pour lui un mélange non ou peu dissocié / formalisé.

As-tu vu Wall-e ou (si tu trouves cela trop faible pour mériter une attention), as-tu lu Globalia de Ruffin ?

Si c'est le cas, que penses-tu de ce type de description plus ou moins dystopique (bien pas nécessairement gravement non plus) ?

Que certain-e-s assurent déjà la becqué aux autres est déjà le cas...

il y a 5 minutes, Easle a dit :

As-tu fait le test ? Personnellement, je n'ai pas envie de m'inscrire, donc je ne saurais pas.

Je me suis inscrit, on est limité, la version pour développer des images est payante donc non merci... et les réponses sont peu intéressante pour moi mais je trouve toujours de quoi m'amuser:

Le 11/06/2023 à 14:38, Crabe_fantome a dit :

Attention j'ai pas dis ça non plus: Il y aura toujours les beaux et les moches. L'égalité c'est que Robert Pattison et Sim (paix à son âme) auraient les mêmes chances de faire l'amour avec toi. C'est un des facteurs qui a détruit les communautés hippies, ils avaient tout bonnement oublié que l'injustice est partout. 

L'intelligence est une autre injustice... comme la santé. Nous n'avons aucune prise dessus: pourquoi notre enfant est beau, intelligent et en parfaite santé alors que l'enfant de nos voisins est laid comme un pou, con comme ses pieds et malade comme un chien?! 

Même dans un monde d'égalité financière et de Droit, je serais tenté de tromper ma femme avec la femme de mon voisin... rivalité, félonie, concurrence, injustice, inégalité seront toujours au rendez vous. Mais pour d'autres motifs que l'argent... 

Tu dis ça pour qu'on revienne sur le fondement des inégalités ?  

Car oui, tant qu'il y aura des inégalités ou plutôt des in-équivalences physiques, il y aura des inégalités tout court.

C'est ce qui fonde, structure tout le reste.