La démocratie en France

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Personne n'a jamais dit qu'il y avait une coalition pour gouverner autrement.
Encore une fois, la question n'est pas là, et ce n'est pas le sujet : l'entente des oppositions étaient bien sur le fait de rejeter une même loi (pour des raisons différentes) sur laquelle les députés n'ont pas eu l'occasion de voter.

Tu as d'ailleurs clairement expliqué en quoi les enjeux d'une motion de censure n'étaient pas du tout les mêmes que l'opposition à la dite réforme.

 

Mais ce que je pointes, c'est déjà l'utilisation du 49-3 assez contestable dans le contexte (il ne s'agissait pas de resserrer les rangs d'une majorité éclatée, mais bel et bien d'imposer une loi contre la majorité), mais surtout le renouvellement avec le refus de faire débattre et de soumettre au vote une proposition d'un groupe parlementaire lors de sa niche.

Je pense contrairement à toi qu'il y a aussi cette dimension de remise en cause du parlement dans les oppositions : car assez paradoxalement tu l'as toi même dit, la dissolution ne ferait sans doute pas l'affaire de grand monde.

D'où une grande hypocrisie d'une opposition juste opposante à un gouvernement! je peux même affirmer ..à un président dont une estime qu'il lui a volé sa place! quant à l'autre...elle sait qu'elle ne pourra pas faire grand chose...comme l'autre elle n'a pas les attaches nécessaires pour gouverner!

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Je suis de gauche en l'occurrence.
 

Tout au contraire, j'y suis fermement attaché, elle au centrer de mes valeurs de gauche.
Tu as par contre à maintes démontré que toi, tu n'y accordait au final qu'assez peu d'intérêt.

 

A quel moment la gauche n'a pas accepté le vote démocratique ?
S'opposer ne consiste pas à "refuser la démocratie" : tu as décidément du mal avec ce concept.
 

Elle lance des appels à la mobilisation, lorsque le pouvoir fait preuve d'autoritarisme et enjambe la démocratie.
Effectivement. Et elle a raison.
 

Lorsqu'il s'agit de s'opposer à un pouvoir qui multiplie les combines législatives  pour limiter les débats et ne pas laisser le parlement débattre en prenant le temps qu'il faut, lorsqu'il présente un projet de loi sans réelle étude d'impact, lorsqu'il base sa proposition de loi sur des approximations, quand il fait preuve d'insincérité face à la représentation nationale, lorsqu'il reste sourd à la démocratie sociale et à la majorité de la population ... bah c'est en effet le rôle de l'opposition de pousser le pouvoir à faire preuve de responsabilité, soit en retravaillant son projet avec les partenaires sociaux, soit en laissant le peuple souverain décider.

 

Elle ne s'oppose pas aux droits, elle s'oppose à l'abus de pouvoir qui en est fait.
Mais je suppose que tu ne comprendras pas la subtilité.

 

En tordant la démocratie, oui, on voit bien comment il procède.

C'est justement la raison de mon post.
Mais comme je le disais ailleurs, on craignait les dérives autoritaires d'une Marine Lepen : on peut dire qu'Emmanuel Macron lui montre largement la voie.

Mais vous ne craignez pas une dérive autoritaire d'une extrême gauche?

Il y a 9 heures, Usi47 a dit :

Democratie, dictature on entend que cela depuis la réforme des retraites ...

Mais si on dit a quelqu'un "tu devras travailler deux ans de plus" a qui cela va faire plaisir?????? evidement qu'une telle réforme ne peut être qu'impopulaire.

Comme je l'expliquais dans un autre post, calculez vos cotisations de toute une vie de travail, et ce qui vous sera reversé au final durant vos années de retraite, le système est largement favorable et permet de vieillir en toute sérénité.

Faite exploser le système actuel vers un système a capitalisation et vous verrez jusqu'à quel âge vous devrez travailler et ce que vous toucherez en retour  mais l'éléctorat de base pense tellement que l'état est un puit sans fond ... qu'il ne se pose pas ce genre de question.

C'est le problème depuis les années 80...l'Etat providence y est né...difficile de dire aujourd'hui aux français qu'il faut revoir leur copie s'ils veulent que l'Etat providence continue de l'être!

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

D'où une grande hypocrisie d'une opposition juste opposante à un gouvernement! je peux même affirmer ..à un président dont une estime qu'il lui a volé sa place! quant à l'autre...elle sait qu'elle ne pourra pas faire grand chose...comme l'autre elle n'a pas les attaches nécessaires pour gouverner!

Mais vous ne craignez pas une dérive autoritaire d'une extrême gauche?

Je peux savoir à quoi sert un parlement de ton point de vue ?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

C'est le problème depuis les années 80...l'Etat providence y est né...difficile de dire aujourd'hui aux français qu'il faut revoir leur copie s'ils veulent que l'Etat providence continue de l'être!

Certains ont pris l'oseille et présentent la facture aux suivants.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

C'est le problème depuis les années 80...l'Etat providence y est né...difficile de dire aujourd'hui aux français qu'il faut revoir leur copie s'ils veulent que l'Etat providence continue de l'être!

la grande arnaque de Mitterand

il y a 30 minutes, Totof44 a dit :

Certains ont pris l'oseille et présentent la facture aux suivants.

Oui, précisément comme ces français qui tiennent à tout prix à travailler 2 ou 3 ans de moins que les riches allemands ou les riches suisses pour ensuite refiler l'adition à leurs petits enfants qui vont hériter d'une France en faillite. 

il y a 45 minutes, VladB a dit :

Oui, précisément comme ces français qui tiennent à tout prix à travailler 2 ou 3 ans de moins que les riches allemands ou les riches suisses pour ensuite refiler l'adition à leurs petits enfants qui vont hériter d'une France en faillite. 

parce que le fait de travailler 2 ou 3 ans de plus va rendre les gens plus riches ????

Je parle de la masse des travailleurs, environ 80% qui travaillent pour un salaire de 1400 à 3000 e

il y a 1 minute, guernica a dit :

parce que le fait de travailler 2 ou 3 ans de plus va rendre les gens plus riches ????

Je parle de la masse des travailleurs, environ 80% qui travaillent pour un salaire de 1400 à 3000 e

Les suisses travaillent 42h par semaines.

Et ils ne passent pas leur temps à pleurnicher.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Les suisses travaillent 42h par semaines.

Et ils ne passent pas leur temps à pleurnicher.

Tu es Suisse ?

Bah oui, on pleurniche, n'empêche qu'on est dans les premières puissances mondiales, contrairement à la Suisse qui est juste le coffre fort des fortunes mal acquises...

Et paf !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

D'où une grande hypocrisie d'une opposition juste opposante à un gouvernement! je peux même affirmer ..à un président dont une estime qu'il lui a volé sa place! quant à l'autre...elle sait qu'elle ne pourra pas faire grand chose...comme l'autre elle n'a pas les attaches nécessaires pour gouverner!

Quelle hypocrisie ?

Encore une fois, ce que la majorité des oppositions, donc des députés, demandent en tout premier lieu ce n'est pas la démission du gouvernement, c'est un vote sur une réforme sur laquelle ils sont opposés et ils n'ont pu voté.

Relayant ainsi l'opinion d'une grande majorité des français.

Nous parler d'alternance ou d'absence de celle-ci n'est qu'une diversion qui ne répond pas au sujet initial.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Mais vous ne craignez pas une dérive autoritaire d'une extrême gauche?

Non, parce que l'extrême-gauche, c'est le NPA et LO, donc je ne vois pas ce qui peut vous inquiéter.

Et qu'en ce qui concerne la gauche et LFI puisque c'est à eux que vous pensez, ils proposent au contraire d'aller vers davantage de démocratie dans nos institutions, et sont pour davantage de parlementarisme, en s'opposant systématiquement - justement - à toutes les dérives autoritaires qu'a déployé la Macronie.

Car au final, qui fait preuve concrètement de dérive autoritaire ?

Qui s'arrange de combines pour enjamber la démocratie ?

Un indice : un gars suffisamment égocentrique pour nommer son parti de ses initiales.

Il y a 1 heure, guernica a dit :

parce que le fait de travailler ...

... c'est une tare, c'est avilissant, c'est honteux ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Oui, précisément comme ces français qui tiennent à tout prix à travailler 2 ou 3 ans de moins que les riches allemands ou les riches suisses pour ensuite refiler l'adition à leurs petits enfants qui vont hériter d'une France en faillite. 

Je pensais à ta génération.

Comme s'il n'y avait que cette réforme pour rétablir l'équilibre. Quelle bêtise !

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Les suisses travaillent 42h par semaines.

Et ils ne passent pas leur temps à pleurnicher.

Grand bien leur fasse. Vas les rejoindre si tu veux.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Oui, précisément comme ces français qui tiennent à tout prix à travailler 2 ou 3 ans de moins que les riches allemands ou les riches suisses pour ensuite refiler l'adition à leurs petits enfants qui vont hériter d'une France en faillite. 

Il n'y a qu'un d'écart dans l'âge de départ effectif à la retraite entre Allemands et Français. Et ils ont une démographie plus vieillissante que nous.

Surtout, le COR nous dit que notre système de retraite n'est pas en danger, qu'il faut juste combler de léger déficits, et il existe tout une ribambelle de possibilités pour cela.

Donc pourquoi copier forcément les Allemands ou les Suisses si on un système, mieux distants pour les citoyens, et qui peut être maintenu ?

Pourquoi toujours chercher à régresser socialement ? C'est un but idéologique ?

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

C'est le principe de la démocratie parlementaire qui ne devrait choquer que les amateurs d'autocratie.

 

désolée, totof mais pour moi, c'est jouer au con car cela ne fait avancer personne vers un avenir meilleur. bref, une perte de temps et d'argent public. 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Quelle hypocrisie ?

Encore une fois, ce que la majorité des oppositions, donc des députés, demandent en tout premier lieu ce n'est pas la démission du gouvernement, c'est un vote sur une réforme sur laquelle ils sont opposés et ils n'ont pu voté.

Relayant ainsi l'opinion d'une grande majorité des français.

Nous parler d'alternance ou d'absence de celle-ci n'est qu'une diversion qui ne répond pas au sujet initial.

 

 

Non, parce que l'extrême-gauche, c'est le NPA et LO, donc je ne vois pas ce qui peut vous inquiéter.

Et qu'en ce qui concerne la gauche et LFI puisque c'est à eux que vous pensez, ils proposent au contraire d'aller vers davantage de démocratie dans nos institutions, et sont pour davantage de parlementarisme, en s'opposant systématiquement - justement - à toutes les dérives autoritaires qu'a déployé la Macronie.

Car au final, qui fait preuve concrètement de dérive autoritaire ?

Qui s'arrange de combines pour enjamber la démocratie ?

Un indice : un gars suffisamment égocentrique pour nommer son parti de ses initiales.

NPA et LO...les pôvres...

L'extrême gauche c'est bien lfi...la "vraie" gauche le dit elle-même!

Elle m'inquiète moyennement...toutes leurs outrances à un moment donné les desserviront obligatoirement!

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Je peux savoir à quoi sert un parlement de ton point de vue ?

Certains ont pris l'oseille et présentent la facture aux suivants.

Demandez à vos amis, pour eux, c'est le bac à sable...il y a une meilleure tenue dans les ptites classes de maternelle avec des mômes de 3ans et certains qui ne les ont même pas encore!

Ceux d'aujourd'hui prennent l'oseille, des aides diverses et variées, mais ne veulent plus faire d'enfants et ne veulent pas bosser non plus...

Vous vous préparez des années noires...continuez comme ça! mais n'accusez pas les "anciens"...regardez vous dans le miroir...

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Je pensais à ta génération.

Comme s'il n'y avait que cette réforme pour rétablir l'équilibre. Quelle bêtise !

Grand bien leur fasse. Vas les rejoindre si tu veux.

 

Cette réforme mal ficelée va coûter plus cher a mettre en place que ce qu'elle est censée rapporter !!!

C'est juste que notre Président est le vassal de l'Europe ... et ce parce qu'il escompte bien des avantages pour dans 4 ans !

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

C'est le problème depuis les années 80...l'Etat providence y est né...difficile de dire aujourd'hui aux français qu'il faut revoir leur copie s'ils veulent que l'Etat providence continue de l'être!

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

• L’État-providence s'oppose à l’État-gendarme, qui limite l'action de l’État aux fonctions régaliennes (justice, police, défense, monnaie, etc.).
• En France, l’État-providence est né avec la sécurité sociale, en 1945. Le système français de protection sociale vise à prémunir la population contre les risques sociaux (santé, vieillesse, famille, emploi, logement, pauvreté-exclusion sociale, dépendance). L’État-providence traverse une crise depuis la fin des années 1970.

https://www.vie-publique.fr/fiches/24110-quest-ce-que-letat-providence

Perso je trouve qu'on fait une sacrée marche arrière ces dernières années vers "l'Etat Gendarme" ! (commencé sous Sarko) ....

L'Etat providence de 1945 et celui des années Mitterrand sont peu comparables!

La sécurité sociale était à ses balbutiements, il a fallu des décennies pour qu'elle soit ce qu'elle est aujourd'hui, les retraites pouvaient à peine faire survivre celui qui la touchait et les inégalités étaient bien pires qu'aujourd'hui...la pauvreté d'hier et celle d'aujourd'hui n'a rien à voir non plus...les logements, parlons en...

Il faut mettre l'idéologie de coté et voir ce qui est vraiment!

L'Etat gendarme...pas assez quand on voit ce qui se passe dans ce pays...

La loi et l'ordre ne se font pas avec des discours de bisounours..ce que fait notre justice...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

désolée, totof mais pour moi, c'est jouer au con car cela ne fait avancer personne vers un avenir meilleur. bref, une perte de temps et d'argent public. 

Et bien supprimons le parlement.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Demandez à vos amis, pour eux, c'est le bac à sable...il y a une meilleure tenue dans les ptites classes de maternelle avec des mômes de 3ans et certains qui ne les ont même pas encore!

Ceux d'aujourd'hui prennent l'oseille, des aides diverses et variées, mais ne veulent plus faire d'enfants et ne veulent pas bosser non plus...

Vous vous préparez des années noires...continuez comme ça! mais n'accusez pas les "anciens"...regardez vous dans le miroir...

Je vais me gêner. Regardez la gueule du monde que vous nous laisser. Dans ces conditions, je trouve assez irresponsable de faire des mômes. Et répondez à la question : à quoi sert un parlement ??

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'Etat providence de 1945 et celui des années Mitterrand sont peu comparables!

La sécurité sociale était à ses balbutiements, il a fallu des décennies pour qu'elle soit ce qu'elle est aujourd'hui, les retraites pouvaient à peine faire survivre celui qui la touchait et les inégalités étaient bien pires qu'aujourd'hui...la pauvreté d'hier et celle d'aujourd'hui n'a rien à voir non plus...les logements, parlons en...

Il faut mettre l'idéologie de coté et voir ce qui est vraiment!

L'Etat gendarme...pas assez quand on voit ce qui se passe dans ce pays...

La loi et l'ordre ne se font pas avec des discours de bisounours..ce que fait notre justice...

 

L'idéologue qui méprise les faits, c'est vous.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Je vais me gêner. Regardez la gueule du monde que vous nous laisser. Dans ces conditions, je trouve assez irresponsable de faire des mômes. Et répondez à la question : à quoi sert un parlement ??

Selon le drapeau que tu arbores ça s'appelle la Douma et ça sert à entériner tout ce que veut Poutine.