L'Ukraine et l'Europe

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Oui.

Dac donc si il perd la guerre, il va bien sûr tenir responsable les pays qui ont armé l’Ukraine. Qu’est ce qui l’empêcherait de balancer un nuc ou 2 comme tu dis et de se faire exploser la tronche? Tu crois toi au scénario que Poutine se fera attrapé vivant et qu’il répondra de ses crimes ? 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Dac donc si il perd la guerre, il va bien sûr tenir responsable les pays qui ont armé l’Ukraine. Qu’est ce qui l’empêcherait de balancer un nuc ou 2 comme tu dis et de se faire exploser la tronche? Tu crois toi au scénario que Poutine se fera attrapé vivant et qu’il répondra de ses crimes ? 

Je parlais d'un nuc sur le territoire ukrainien. Par exemple la route qui rentre en Crimée passe sur un bras de terre de 5km de large. Voilà, 5 km de large pour faire passer ses armées avec une route au milieu. Boum.

Toi tu évoques le fait qu'il attaquerait un pays de l'OTAN parce qu'il serait véner. C'est idiot. Si Poutine presse le bouton, il y a 10 mn après un commando du FSB qui débarque dans son bureau et lui met la camisole.

Il ne répondra probablement pas de ses crimes, car vu qu'il a des milliards sous la main, il pourra toujours arroser une armée privée même s'il perd les élections de 2024 ou que la Douma le destitue. A la rigueur, il pourrait se faire butter, pas du Wagner ou du FSB. Jamais les russes ne le laisseraient jugé.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

e parlais d'un nuc sur le territoire ukrainien. Par exemple la route qui rentre en Crimée passe sur un bras de terre de 5km de large. Voilà, 5 km de large pour faire passer ses armées avec une route au milieu. Boum.

Dac donc tu parlais de l’Ukraine, d’un point de vue totalement logique en laissant de côté qui a commencé la guerre qui est l’agresseur et qui se défend. Plus il y a de résistance plus il y a de violence, non? Tu peux même transposer cela à un autre conflit. Je ne vois pas la logique d’armer un belligérant en pensant que ça évitera à l’autre de lui balancer un sale truc par la gueule. 

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Si Poutine presse le bouton, il y a 10 mn après un commando du FSB qui débarque dans son bureau et lui met la camisole.

Qu'est-ce qui te fait penser que ce serait le cas?

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Qu'est-ce qui te fait penser que ce serait le cas?

Le fait que l'élite de haut niveau se rend compte que ça déconne à mort. Mais que tout le monde file droit. Sauf si ça va trop loin.

Pour déclencher le feu nucléaire c'est une cascade avec au moins 5 maillons dont 4 qui ont une bonne probabilité de refuser. Mais en fait la question ne se pose pas car Poutine n'est pas fou. Le seul fait qu'il n'est pas sûr et certain qui le FSB lui ferait pas la peau, ou encore que son ordre n'arriverait pas au bout, suffit à ce qu'il évite un refus de son ordre. De plus pourquoi faire, je ne comprend pas en quoi ça lui servirait.

De toutes façon les russes ont montré que même perdants, ils arriveront a clamer victoire et que le peuple les croira.  

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Dac donc tu parlais de l’Ukraine, d’un point de vue totalement logique en laissant de côté qui a commencé la guerre qui est l’agresseur et qui se défend.

Mais qu'est-ce que ça a à voir ?

A ce stade ça n'a plus aucune importance.

Le 06/06/2023 à 17:37, jacky29 a dit :

il me semble que l'Ukraine appartient bien au continent INDO-EUROPEEN ou aurais-je la berlue? 

Un continent c'est juste de la géographie rien d'autre, ce n'est pas parce que un pays se trouve sur un même continent que pour autant celui-ci doit figurer dans une structure par exemple U.E

Enfin je vois les choses ainsi, il faudrait faire des recherches sur l' Ukraine pour voir à quand remonte sa première démarche de demande d'adhésion. Et puis tous les pays ne sont pas viables, en dehors du fait que que untel fasse une demande, il se doit avant de faire un grand nettoyage dans son pays, tant que ce sera la bordel, que les garanties ne sont pas là, je ne vois pas au nom de quel droit on les accepterait dans l' U.E. La Turquie est un exemple

il y a 13 minutes, Captaine-Jack a dit :

Enfin je vois les choses ainsi, il faudrait faire des recherches sur l' Ukraine pour voir à quand remonte sa première démarche de demande d'adhésion. Et puis tous les pays ne sont pas viables, en dehors du fait que que untel fasse une demande, il se doit avant de faire un grand nettoyage dans son pays, tant que ce sera la bordel, que les garanties ne sont pas là, je ne vois pas au nom de quel droit on les accepterait dans l' U.E. La Turquie est un exemple

Il y a eut des ratés dans ces tentatives d'adhésion. 

https://youtu.be/9OuDk7RMj5s?t=448

Il y a 16 heures, Captaine-Jack a dit :

Un continent c'est juste de la géographie rien d'autre, ce n'est pas parce que un pays se trouve sur un même continent que pour autant celui-ci doit figurer dans une structure par exemple U.E

Enfin je vois les choses ainsi, il faudrait faire des recherches sur l' Ukraine pour voir à quand remonte sa première démarche de demande d'adhésion. Et puis tous les pays ne sont pas viables, en dehors du fait que que untel fasse une demande, il se doit avant de faire un grand nettoyage dans son pays, tant que ce sera la bordel, que les garanties ne sont pas là, je ne vois pas au nom de quel droit on les accepterait dans l' U.E. La Turquie est un exemple

c'est la géographie et la géologie qui font les territoires des populations ainsi que les climats donc ce n'est pas "c'est juste de la géographie..."

Le 07/06/2023 à 11:35, VladB a dit :

Peut être. En tout cas il ne faut pas se contenter de laisser Poutine ou ses successeurs poutiniens lécher leurs plaies pour revenir à la charge plus tard. Va bien falloir démanteler le bousin qui ne progresse pas trop depuis 1917, à la tête du plus gros stock d'armes nucléaires de la planète.

C'est justement parce que la Russie a l'un des plus gros stock d'armes nucléaires qu'il faut faire attention à ne pas faire n'importe quoi. 'Démanteler le bousin' ... On fait comment maintenant qu'on a poussé la Russie dans les bras de la Chine ?

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

C'est justement parce que la Russie a l'un des plus gros stock d'armes nucléaires qu'il faut faire attention à ne pas faire n'importe quoi. 'Démanteler le bousin' ... On fait comment maintenant qu'on a poussé la Russie dans les bras de la Chine ?

Bah, on laissera la Chine becqueter la Sibérie. C'est déjà le cas par submersion démographique dans la zone frontalière.

A l'Ouest on peut se faire une idée du moyen terme : Un jour la Moldavie (ex Bessarabie) demandera sont retour dans la Roumanie, la Transnistrie et les descendant de la 14ème armée seront phagocytés. La Biélorussie aura de forte chance de chuter un beau matin. Et un jour on aura un front continu avec l'OTAN depuis la Finlande jusqu'à l'Ukraine incluse, séparant la Russie d'une Europe ayant 15 fois son PIB et 10 fois son budget militaire sans même compter les USA.

Concernant la Crimée personne ne sait rien de sa situation future.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

c'est la géographie et la géologie qui font les territoires des populations ainsi que les climats donc ce n'est pas "c'est juste de la géographie..."

Ce qui veut aussi dire que sous prétexte de la géographiie on ne doit pas forcément créer une union pour tous les pays de ce même continent 

Il y a 5 heures, Captaine-Jack a dit :

Ce qui veut aussi dire que sous prétexte de la géographiie on ne doit pas forcément créer une union pour tous les pays de ce même continent 

Cela me semble évident ... L'Otan est là pour museler l'Europe, certains s'en accommodent, moi pas. Si la Russie avait 'bouffé' l'Ukraine, cela ne m'aurait absolument pas empêché de dormir ! Ceci dit, j'entends d'ici les éternels cassandres psalmodier 'et après l'Ukraine, ce sera quel pays ? Nous sans doute !!'.  Enfin, attendons de voir l'évolution du conflit actuel. Tant qu'il reste limité là où il est, ça me va.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Cela me semble évident ... L'Otan est là pour museler l'Europe, certains s'en accommodent, moi pas. Si la Russie avait 'bouffé' l'Ukraine, cela ne m'aurait absolument pas empêché de dormir ! Ceci dit, j'entends d'ici les éternels cassandres psalmodier 'et après l'Ukraine, ce sera quel pays ? Nous sans doute !!'.  Enfin, attendons de voir l'évolution du conflit actuel. Tant qu'il reste limité là où il est, ça me va.

Si la Russie avait 'bouffé' l'Ukraine, cela ne m'aurait absolument pas empêché de dormir !
Toi, peut être pas mais les ukrainiens...

Si la Russie avait 'bouffé' la Suisse, la Belgique, etc. sans doute non plus.

il y a 15 minutes, Atipique a dit :

Si la Russie avait 'bouffé' l'Ukraine, cela ne m'aurait absolument pas empêché de dormir !
Toi, peut être pas mais les ukrainiens...

Si la Russie avait 'bouffé' la Suisse, la Belgique, etc. sans doute non plus.

 

La Russie n'aurait certainement pas bouffé la Suisse ou la Belgique ... Avec ton raisonnement, ils auraient aussi pu attaquer les USA !

Que les Ukrainiens dont tu sembles tant te préoccuper se défendent, qu'ils repoussent les Russes et récupèrent leur territoire perdu, ça ne m'empêchera pas de dormir non plus. Ce conflit m'indiffère (s'il reste localisé) comme bon nombre d'autres (tigrée Éthiopie, Sénégal etc ...). Je ne me sens pas comptable de ce qu'il se passe dans le Monde. L'histoire des pays depuis le début de l'existence de frontières est jalonnée de conflits. L'ONU les a bien diminués, tant mieux, sans les supprimer.

Il y a 17 heures, Captaine-Jack a dit :

Ce qui veut aussi dire que sous prétexte de la géographiie on ne doit pas forcément créer une union pour tous les pays de ce même continent 

pour le moment, moi, je vois que si l'Ukraine entre un jour en Europe, on aura enfin une ouverture sur la mer noire, n'en déplaise à Poutine... et au grand dam de cette pourriture  d'Erdogan qui a mon gout un peu trop de liberté pour emmerder tout le monde. il serait peut-être temps qu'Istanbul reprenne son nom initial de Constantinople. 

Le 10/06/2023 à 07:27, jacky29 a dit :

pour le moment, moi, je vois que si l'Ukraine entre un jour en Europe, on aura enfin une ouverture sur la mer noire, n'en déplaise à Poutine... et au grand dam de cette pourriture  d'Erdogan qui a mon gout un peu trop de liberté pour emmerder tout le monde. il serait peut-être temps qu'Istanbul reprenne son nom initial de Constantinople. 

J'espère que ça n'arrivera jamais

Tout comme j'espère que l'on n'interviendra jamais dans ce conflit

Et quand cette guerre sera finie j'espère aussi qu'il y aura des comptables pour bien vérifier si ces dizaines de milliards d'euros sont arrivés là ils sont censés l'être, et que cette fois on ne vienne pas nous dire "on s'est fait chourré par les Russes"

L' Ukraine est depuis très longtemps un pays instable, et ce n'est pas le comique de la tv qui va lui redonner son blason, il n'y a qu'à voir toutes les merdes qui viennent d' Ukraine (trafiques) 

Et je ne parle même pas de la dette, un exemple la Grèce, et quand je pense que c'est nous qui payons les pots cassés, ça a assez duré 

il y a 4 minutes, Captaine-Jack a dit :

Tout comme j'espère que l'on n'interviendra jamais dans ce conflit

« On » intervient, c’est de la mauvaise foi d’affirmer le contraire. Même un gamin de maternelle le comprend que l’UE dont la France et les states font partie du conflit côté Ukrainien et que l’Iran et la Biélorussie interviennent côté Russie. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

« On » intervient, c’est de la mauvaise foi d’affirmer le contraire. Même un gamin de maternelle le comprend que l’UE dont la France et les states font partie du conflit côté Ukrainien et que l’Iran et la Biélorussie interviennent côté Russie. 

Je parle de nos troupes pas du matériel

il y a 2 minutes, Captaine-Jack a dit :

Je parle de nos troupes pas du matériel

Mais nan Poutss a la bombe contrairement à Sadame, KDF ou l’Afghanistan et compagnie. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Mais nan Poutss a la bombe contrairement à Sadame, KDF ou l’Afghanistan et compagnie. 

Bombes qu'il ne lancera pas

Sadame on lui en a mis des trucs sur le dos et pourquoi ?

Un pays devenu instable