L'Ukraine et l'Europe

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Une fois de plus, l'OTAN et l'UE n'ont rien à voir ...

Ben oui parce que en UE seuls les pays européens décident, alors que concernant l’OTAN y’a les autres qui s’allient avec n’importe qui. 

Il y a 2 heures, Captaine-Jack a dit :

Ton françois c'est fichtrement amélioré Marquise

Pour ma part l'ukraine c'est l'ukraine, l'ukraine n'a rien à faire dans l'europe

Tout à fait, étant donné qu'elle y est déjà, dans l'Europe.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est à la fois une tentative d'annexion de la Russie, d'un pays où il n'est pas rare que les russes et les ukrainiens sont de la même famille

Zelensky est originaire d'une ville russophone, sa langue maternelle était le russe  ...

Il convient donc de ne pas confondre la volonté de l'autocratie poutienne d'annexer des territoires (dans le droite ligne de l'idéologie soviétique dont il est "nostalgique" ?) et le désir de la très grande majorité des ukrainiens de rester une démocratie libre et indépendante ?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Zelensky est originaire d'une ville russophone, sa langue maternelle était le russe  ...

Il convient donc de ne pas confondre la volonté de l'autocratie poutienne d'annexer des territoires (dans le droite ligne de l'idéologie soviétique dont il est "nostalgique" ?) et le désir de la très grande majorité des ukrainiens de rester une démocratie libre et indépendante ?

Aucun amalgame de mon coté en tout cas... Je parle d'une guerre fratricide dans le sens où ces deux pays ont été très proche, voire fusionné durant des siècles. ça n'enlève rien au sacrifice citoyen que je fais avec les autres européens pour que Poutine retire son armée d'Ukraine. 

il y a 44 minutes, hanss a dit :

Mais la Turquie est assez bien pour faire partie de l’OTAN proximité géographique avec la Russie sans doute. Les valeurs ont sauté là par contre. 

Ça n'a rien à voir mais tout à voir avec la guerre froide, l'histoire et la géographie. Mais comme tu n'y connais pas grand chose, ni à la guerre froide, ni à l'OTAN, ni à l'histoire, ni à l'Europe, tu es toutes excusée lorsque tu ponds tes insanités. 

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Ben oui parce que en UE seuls les pays européens décident, alors que concernant l’OTAN y’a les autres qui s’allient avec n’importe qui. 

Il semble vous avoir échappé que sont deux structures totalement différentes ..?

L'UE étant le "regroupement" de pays européens partageant les mêmes "valeurs" démocratiques, politiques, économiques.

L'OTAN étant le "regroupement" de pays partageant les mêmes "objectifs" de défense militaire.

N'importe quel pays peut donc "adhérer" à l'un deux, la Finlande ayant fait partie de l'UE mais pas de l'OTAN, ou/et la Turquie, faisant partie de l'OTAN mais pas de l'UE ... 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucun amalgame de mon coté en tout cas... Je parle d'une guerre fratricide dans le sens où ces deux pays ont été très proche, voire fusionné durant des siècles. 

On se fout totalement de ce qu'il se serait supposément "passé pendants des siècles" !
(Ceci dit très principalement durant la dictature sanguinaire de l'URSS !)

Ce qui ne peut que nous intéresser, c'est ce qu'il se passe actuellement !!

Et force est de constater que la très grande majorité des citoyens ukrainiens mettent leur vie en danger pour défendre la liberté de leur pays face à l'invasion militaire de Poutine ??!

Si le peuple ukrainien était aussi pro-russe que ce dont était persuadé Poutine, l'annexion par la Russie de l'Ukraine aurait été totalement une formalité comme l'a été celle de la Crimée.

Poutine n'a assez ridiculement jamais compris que la "révolution de Maïdan" ayant conduit à l'éviction de son "toutou" Ianoukovytch relevait d'un effectif mouvement totalement populaire, conduisant à une élection démocratique ..?

Après, que Poutine ai beaucoup de mal à comprendre les principes de "révoltes populaires" et "d'élections réellement démocratiques" n'est un mystère pour pas grand monde ..!

personne ne parle du fait que si l'Ukraine entre actuellement dans l'Europe et surtout dans l'Otan, en tant que pays allié/ami, les autres seraient dans l'obligation d'entrer en guerre ?

Citation

L'article 5 stipule que si un pays de l'OTAN est victime d'une attaque armée, chaque membre de l'Alliance considérera cet acte de violence comme une attaque armée dirigée contre l'ensemble des membres et prendra les mesures qu'il jugera nécessaires pour venir en aide au pays attaqué

Mais bon, c'est vrai, l'été arrive. On prépare les vacances, on cherche des idées de dépaysement. Alors une 3e guerre mondiale, ça peut divertir

il y a 34 minutes, VladB a dit :

Tout à fait, étant donné qu'elle y est déjà, dans l'Europe.

Ah bon ?

Pourtant je ne vois pas son drapeau parmi les nôtres 

il y a 2 minutes, Captaine-Jack a dit :

Ah bon ?

Pourtant je ne vois pas son drapeau parmi les nôtres 

Jusqu'à l'Oural.

il y a 18 minutes, koadeg a dit :

personne ne parle du fait que si l'Ukraine entre actuellement dans l'Europe et surtout dans l'Otan, en tant que pays allié/ami, les autres seraient dans l'obligation d'entrer en guerre ?

La question ne se pose pas étant donné qu'il est impossible à un pays en guerre de rentrer dans l'OTAN, précisément pour ces raisons.

L'OTAN, ce sont ceux qui si connaissent le moins qui en parlent le plus.

il y a 20 minutes, koadeg a dit :

Mais bon, c'est vrai, l'été arrive. On prépare les vacances, on cherche des idées de dépaysement. Alors une 3e guerre mondiale, ça peut divertir

Propos idiot.

l' Ukraine ne fait pas partit de l' OTAN  ni de l' UE   !!

il lui  faut attendre !

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

On se fout totalement de ce qu'il se serait supposément "passé pendants des siècles" !
(Ceci dit très principalement durant la dictature sanguinaire de l'URSS !)

Ce qui ne peut que nous intéresser, c'est ce qu'il se passe actuellement !!

Et force est de constater que la très grande majorité des citoyens ukrainiens mettent leur vie en danger pour défendre la liberté de leur pays face à l'invasion militaire de Poutine ??!

Si le peuple ukrainien était aussi pro-russe que ce dont était persuadé Poutine, l'annexion par la Russie de l'Ukraine aurait été totalement une formalité comme l'a été celle de la Crimée.

Poutine n'a assez ridiculement jamais compris que la "révolution de Maïdan" ayant conduit à l'éviction de son "toutou" Ianoukovytch relevait d'un effectif mouvement totalement populaire, conduisant à une élection démocratique ..?

Après, que Poutine ai beaucoup de mal à comprendre les principes de "révoltes populaires" et "d'élections réellement démocratiques" n'est un mystère pour pas grand monde ..!

Je parle d'une guerre fratricide pour une guerre où s'affronte des gens qui ont un adn commun. ça s'arrête là, c'est juste une expression. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Mais la Turquie est assez bien pour faire partie de l’OTAN proximité géographique avec la Russie sans doute. Les valeurs ont sauté là par contre. 

La Turquie n'a que 3% de son territoire en europe

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je parle d'une guerre fratricide pour une guerre où s'affronte des gens qui ont un adn commun. ça s'arrête là, c'est juste une expression. 

Une guerre supposée "fratricide", c'est quand elle oppose deux "communautés" supposées être à 50/50.

Quand l'un des deux camps ne représente que 15% de supposée adhésion populaire et moins de 2% d'adhésion électorale, on ne peut assez factuellement pas parler de "guerre fratricide" ..?

Après, de façon assez factuelle, il parait très "audacieux" de nier que la très grande majorité de la population ukrainienne est très mobilisée, au péril de leur vie, contre l'invasion militaire russe ..?

il y a 23 minutes, guernica a dit :

La Turquie n'a que 3% de son territoire en europe

Oui c'est pourquoi je suis défavorable à l'entrée du Japon dans l'Europe.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Une guerre supposée "fratricide", c'est quand elle oppose deux "communautés" supposées être à 50/50.

Quand l'un des deux camps ne représente que 15% de supposée adhésion populaire et moins de 2% d'adhésion électorale, on ne peut assez factuellement pas parler de "guerre fraticide" ...

 

Source de ta définition de guerre fratricide? 

Parce que historiquement l'Ukraine et la Russie ne faisait qu'un pays, qu'un seul peuple. On est en 862. 

Que tu te sois brouillé avec ton frère ou ta soeur aujourd'hui on s'en fout, biologiquement c'est ton frère ou ta soeur...

Il en résulte qu'on peut très factuellement parler de guerre fratricide.  

Ah pardon j'avais oublié l'artefact qui fait toute la fierté de mon argumentation et la beauté de mon triomphe sur l'autre qui n'est pas d'accord avec une putain de formulation pour laquelle il a décidé de me prendre la tête  voilà c'est chose faite. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Oui c'est pourquoi je suis défavorable à l'entrée du Japon dans l'Europe.

moi aussi ! je comprends qu'ils aient du mal à s'intégrer en Chine ou en Corée... Vu le passé sulfureux. Idem pour les USA. Mais de là à vouloir intégrer l'UE ? Alors qu'ils sont farouchement contre toute culture étrangère et qu'ils n'ont jamais été occupés.

Perso, je me méfierais ! c'est un peu le même problème en Turquie. Jamais occupé, hyper nationaliste. Je dis ça, je dis rien

il y a 6 minutes, guernica a dit :

moi aussi ! je comprends qu'ils aient du mal à s'intégrer en Chine ou en Corée... Vu le passé sulfureux. Idem pour les USA. Mais de là à vouloir intégrer l'UE ? Alors qu'ils sont farouchement contre toute culture étrangère et qu'ils n'ont jamais été occupés.

C'est vrai ça, jamais les japonais n'ont été occupés.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

C'est vrai ça, jamais les japonais n'ont été occupés.

Grace au kamikaze! Le vrai, pas les imbéciles qui se font sauter. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamikaze_(typhon)

à l’instant, VladB a dit :

C'est vrai ça, jamais les japonais n'ont été occupés.

tout comme les turcs...

En même temps, ce n'est pas le même vécu historique. Les japonais ont essayé de s'approprier des richesses minières qu'ils n'avaient pas sur leurs îles. A partir du moment où c'est devenu vital.

Les turcs ont un pays qui constitue un point stratégique entre l'Asie Mineure et l'Europe. Il y a quelques siècles ils ont essayé de conquérir l'Europe

dis moi si je me trompe, tout est dans ma tête...Pas sur wilki