La morale et la santé mentale

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Vous êtes tous des experts visiblement.

Tu es le seul à t'être qualifié d'expert. Mais visiblement pas en honnêteté intellectuelle !

il y a 15 minutes, Manrak a dit :

Tu es le seul à t'être qualifié d'expert. Mais visiblement pas en honnêteté intellectuelle !

Hum hum. Un petit effet Duning-Krüger dans l'air ?

Parce que ce qui est visible c'est surtout ta connerie et celle des gens qui, sur ce sujet de discussion, ont vraiment dit n'importe quoi.

C'est ce manque d'éducation concernant les maladies mentales qu'il faudrait combattre si la France était un pays à la hauteur de ses ambitions universalistes.

Si tu étais correctement éduqué, tu saurais ce que j'ai écrit et tu ne m'insulterais pas lâchement.

Est-ce moral ?

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Hum hum. Un petit effet Duning-Krüger dans l'air ?

Parce que ce qui est visible c'est surtout ta connerie et celle des gens qui, sur ce sujet de discussion, ont vraiment dit n'importe quoi.

C'est ce manque d'éducation concernant les maladies mentales qu'il faudrait combattre si la France était un pays à la hauteur de ses ambitions universalistes.

Si tu étais correctement éduqué, tu saurais ce que j'ai écrit et tu ne m'insulterais pas lâchement.

Est-ce moral ?

Tu sais rien à rien, hormis ta prétention t'es juste totalement vide. 

Allez va prêcher ailleurs. Retourne à te monologues insipides. 

il y a 8 minutes, Manrak a dit :

Tu sais rien à rien, hormis ta prétention t'es juste totalement vide. 

Allez va prêcher ailleurs. Retourne à te monologues insipides. 

Tu me diras trois notre père et deux je vous salue marie.

Amen.

Pour ta gouverne je suis bien un expert. Et oui.

Et il faut être vraiment arriéré pour non seulement penser que la maladie mentale vienne de manquements à la morale, mais aussi pour lier maladie mentale et manque de morale.

Arriéré ou très mal éduqué.

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Hum hum. Un petit effet Duning-Krüger dans l'air ?

Parce que ce qui est visible c'est surtout ta connerie et celle des gens qui, sur ce sujet de discussion, ont vraiment dit n'importe quoi.

C'est ce manque d'éducation concernant les maladies mentales qu'il faudrait combattre si la France était un pays à la hauteur de ses ambitions universalistes.

Si tu étais correctement éduqué, tu saurais ce que j'ai écrit et tu ne m'insulterais pas lâchement.

Est-ce moral ?

euh non, j'ai fait preuve d'honneteté dans mes propos, mais vous fuyez, que voulez vous que je vous dise, ah oui je sais , oui vous êtes un expert, dites nous tout. Sauf que non, vous êtes un expert ok, combien d'années d'étude ? combien d'années expertises sur le terrain ? . vous vous désignez comme expert, pas de soucis, si vous l'êtes, mais là il va falloir le prouver. Si vous êtes expert, alors j'écouterais vos propos sur la maladie mentale comme digne d'intérêt.

En france et surtout sur le net, il y a tout un tas de d'expert auto-proclamé en médecine et qui font des dégats. donc de quelle expertise parlez vous ? 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

euh non, j'ai fait preuve d'honneteté dans mes propos, mais vous fuyez, que voulez vous que je vous dise, ah oui je sais , oui vous êtes un expert, dites nous tout. Sauf que non, vous êtes un expert ok, combien d'années d'étude ? combien d'années expertises sur le terrain ? . vous vous désignez comme expert, pas de soucis, si vous l'êtes, mais là il va falloir le prouver. Si vous êtes expert, alors j'écouterais vos propos sur la maladie mentale comme digne d'intérêt.

En france et surtout sur le net, il y a tout un tas de d'expert auto-proclamé en médecine et qui font des dégats. donc de quelle expertise parlez vous ? 

Et je t'ai répondu en te disant qu'on est pas obligé de poster son CV et que si je le voulais je t'inventerai d'ailleurs n'importe quoi. Un peu de jugeote n'est-ce pas ?

Je suis bien un expert.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

 

Je suis bien un expert.

Moi aussi et je dis que vous racontez n'importe quoi.

C'est marrant, ma signature vous décrit parfaitement.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Moi aussi et je dis que vous racontez n'importe quoi.

C'est marrant, ma signature vous décrit parfaitement.

Bien : où est-ce que je me trompe, et donnez vos sources. On va rire.

Il n'y a d'ailleurs même pas besoin d'être un expert mais de lire wikipédia ou psychologies.com pour savoir ce que j'écris.

C'est dire le niveau " d' expertise " dont tu disposes.

Bon, si je fais fi de cette infatuation qui rend quasi inaudible le propos, l’absolue profane que je suis en "maladies mentales", trouve tout de même une cohérence dans certaines affirmations de @Quasi-Modo Et comme lui, je ne vois guère de corrélation entre morale et maladie mentale...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien : où est-ce que je me trompe, et donnez vos sources. On va rire.

Vous me donnez votre niveau de diplome dans le domaine de la santé mentale, je vous donne le mien et on voit qui est le plus qualifié pour parler de maladie mentale. ça vous va comme source ? 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a d'ailleurs même pas besoin d'être un expert mais de lire wikipédia ou psychologies.com pour savoir ce que j'écris.

C'est dire le niveau " d' expertise " dont tu disposes.

Non moi j'ai un diplome et 20 années sur le terrain et vous ? 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

La maladie mentale c'est quoi pour commencer ?

Au sens large la définition moderne c'est tout fonctionnement ou ensemble de comportements susceptibles de générer de la souffrance pour soi, et plus rarement ou indirectement, pour les autres.

Cela n'a donc rien à voir avec la morale. Au contraire, la morale peut elle-même engendrer des comportements ou façons de fonctionner qui font souffrir, soi ou les autres.

Sauf que cette définition est très vague. Encore faut il démontrer qu'un fonctionnement ou un ensemble de comportements mène forcément à une souffrance pour soi ou pour les autres. Le comportement dissocié de l'environnement dans lequel évolue l'individu et de la réponse de son environnement, c'est juste un non sens total. On peut imputer arbitrairement que la cause de la souffrance d'un individu est le fait de son propre comportement tandis que c'est dans la réalité toujours plus complexe que ça. Dans ce cas d'ailleurs, on peut rendre pathologique certains comportements immoraux sous prétexte qu'ils génèrent une souffrance et à l'inverse on peut moraliser une certaine conduite pour qu'elle se conforme à ce qu'on attend d'une personne en bonne santé mentale. 

Il y a 11 heures, al-flamel a dit :

Sauf que cette définition est très vague. Encore faut il démontrer qu'un fonctionnement ou un ensemble de comportements mène forcément à une souffrance pour soi ou pour les autres. Le comportement dissocié de l'environnement dans lequel évolue l'individu et de la réponse de son environnement, c'est juste un non sens total. On peut imputer arbitrairement que la cause de la souffrance d'un individu est le fait de son propre comportement tandis que c'est dans la réalité toujours plus complexe que ça. Dans ce cas d'ailleurs, on peut rendre pathologique certains comportements immoraux sous prétexte qu'ils génèrent une souffrance et à l'inverse on peut moraliser une certaine conduite pour qu'elle se conforme à ce qu'on attend d'une personne en bonne santé mentale. 

C'est vrai qu'il y a aussi le danger de psychiatriser des souffrances dites " normales ". Et que le contexte joue un rôle.

Par exemple on considère selon le dernier DSM qu'être déprimé plus d'1 an suite à un deuil est un trouble mental. Qui définit ce seuil ?

Il n'y a pas de définition parfaite en réalité, mais les diagnostics sont des outils qui permettent d'aider les patients, tout simplement.

Par exemple, la dysphorie de genre est-elle une maladie mentale ? Le collectionnisme ? Le masochisme ? Etc. Etc.

Je suis assez d'accord que le contexte social est important. Cela peut entraîner une réflexion sur la normalité et l'anormalité qui est très intéressante. Il y a toujours suffisamment de cas un peu limites qui posent question.

La schizophrénie et la bipolarité ont notamment des traits génétiques communs avec la grande créativité.

Comme le dit l'intervenant, si les maladies mentales ont été sélectionnées par sélection naturelle et n'ont pas disparu, il y a des raisons.

De plus nous avons tous au moins une maladie mentale de façon manifeste ou latente. Et n'importe qui peut avoir besoin de psychiatrie. Absolument n'importe qui.

C'est dire la bêtise des préjugés sur la question.

J'ai une idée.

Il faudrait marier @Wave1 et @sirielle.

Ils semblent avoir les mêmes idées bizarres sur l'intelligence, la morale, la beauté et la maladie mentale.

Je vous souhaite de vivre heureux et d'avoir beaucoup d'enfants lol

PS : Entre nous la connerie humaine m'étonnera toujours.

Le 25/06/2023 à 11:40, Quasi-Modo a dit :

J'ai une idée.

Il faudrait marier @Wave1 et @sirielle.

Ils semblent avoir les mêmes idées bizarres sur l'intelligence, la morale, la beauté et la maladie mentale.

Je vous souhaite de vivre heureux et d'avoir beaucoup d'enfants lol

PS : Entre nous la connerie humaine m'étonnera toujours.

Je suis déjà en couple. Et je n'avais pas exprimé d'opinion sur ce sujet ici présent. Mais la tienne si c'est celle-ci me paraît peu convaincante. Comme quoi, se fier (consciencieusement de préférence) à des règles justes mentalement, avoir/créer un cadrage décisionnel sûr (et non pas vicié, simpliste et/ou dégénérescible), facilitent la correction intellectuelle, le bien-être mental, utiles, entre autres, à la santé (d'autrui et de soi-même) et sa préservation voire son développement. (Pour ma part la bêtise ne m'étonne pas forcément, mais elle me déçoit toujours...) 

Cependant les causes d'une maladie (y compris mentale) peuvent être exclusivement exogènes. Et l'innocence individuelle n'est pas l'invulnérabilité, même si la première favorise/cultive la seconde, elle ne la garantit pas pour autant totalement, loin de là. L'innocence collective (le collectif n'est pas qu'humain) serait déjà bien plus sécurisante du point de vue santé (physique et mentale).

bien sûr
les morals ...
nous venons à la vie . nous commencons à adopter les morals parceque ils sont très importante comme il a étés dit à nous!

et ce qui demandé à nous depuis notre enfance 
ensuite nous vieillirons . nous commencons à penser que ces morals ne sont pas de très importance. çest  à utopie!!!
ensuite nous avons sommes surpris par avoir malade mentale !!!!
à ce temps nous savons que les morals était très importante 
avec retourner à morals 
vous va trouver que votre vie sera mieux et mieux
vous commencez à occuper par autres pas vous-meme seulement.

et les autres vont occuper avec votre souffrance  !!!
vous commencez à amier les autres pas vous-meme seulement et les autres vont vous amier 
votre vie va etre mieux et mieux 
et votre malade mentale va etre mieux et mieux

Merci à vous  

Je trouve assez intéressant finalement le point de vue de la médecine ayurvédique concernant les maladies mentales.

Si j'ai bien compris, les psychotiques ont vu la réalité telle qu'elle est mais leur esprit n'y étant pas préparé ils ne l'ont pas supporté.

Et la seule solution selon eux est de devenir éveillé.

Je suis assez d'accord avec cette approche mais je suis sceptique quant à l'existence de l'éveil.

Pour moi l'éveil ne pourra venir que par la prise de conscience de notre propre fonctionnement psychique, donc par l'objectivation du subjectif et la subjectivation de l'objectif, qui pourra être fourni par le transhumanisme.

Les psychoses sont incurables car elles sont juste le fait de personnes qui ne supportent pas la réalité et qui l'ont néanmoins perçue telle qu'elle était.

Le 27/05/2023 à 17:18, Wave1 a dit :

Une autre question c'est dans le cas d'une personne ayant une bonne santé mentale, quel est l'intérêt pour elle de respecter les valeurs morales ? Parce qu'il doit y avoir un bénéfice sur la santé mentale dans le respect des valeurs morales. 

A partir du moment où ces valeurs sont celles que l'on reconnaît et en lesquelles on croit, on ne se force pas à les respecter, c'est naturel. Et le bénéfice de les respecter, même dans le cas où on a quelque chose à y perdre, c'est de se mettre en accord avec ses convictions et sa conscience, pouvoir se regarder dans une glace.

On peut avoir une pathologie mentale et respecter les règles de la Société. L'un n'empêche pas l'autre.

Y'a des gens sans aucune pathologie mentale et qui pourtant ne les respectent pas. La majorité des personnes se trouvant en prison n'ont pas de pathologie mentale.