Invisibilité les religions ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Libre à vous d'être idéologiquement persuadé que la répression de l'Eglise Catholique, extrêmement brutale/sanguinaire,  contre des mouvements clairement "populaires",  n'était en rien "condamnable" ...

Après, merci de nous expliquer en quoi, par exemple, les Cathares, prônant le principe de "pauvreté des membres de l'Eglise", étaient supposés mériter d'être massacrés/éradiqués/torturés par l'Eglise Catholique "officielle" ??

Au même titre qu'une secte est combattue aujourd'hui. Certes avec les moyens de répression moderne mais à l'époque médiévale contrevenir à la foi, aux sacrements étaient des accidents inconcevables. Les cathares étaient une secte dangereuse dans les méthodes et le retranchement de la société qu'elle préconisait . Ils n'ont rien à voir avec des purs parés de toutes les vertus sociales et égalitaires 

D'ailleurs d'autres hérésies ou religions ont été encore plus durement combattues sans pour autant disparaître totalement  comme les cathares qui ont purement et simplement disparu comme courant.

Cette affaire qui fut tout à fait secondaire en nombre a été ressortie et amplifiée à la fin du XIXe siècle pour nuire à l'Eglise en pleine période de combat pour la laïcité. En clair, le catholicisme médiéval aurait préfiguré le nazisme.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

... et le Gouvernement  qui a parfaitement raison de compter ses ouailles musulmanes scolarisées à Toulouse... Ville qui comme beaucoup d'autres est maintenant plus proche de l'accent du Prophète que celui de Nougaro.

Si le Gouvernement marocain était confronté à pareille situation avec quelques millions de chrétiens arrivés sans discontinuer sur son territoire, la gauche en France ne trouverait rien à redire.

-La sauvagerie avec laquelle la gauche montagnarde républicaine a éliminé toutes voix discordantes durant la Révolution Française 

-La sauvagerie avec laquelle la droite versaillaise à réprimer la gauche communarde en 1871.

vous disqualifie pour porter tout jugement simpliste sur la période médiévale et monarchique qui soit dit en passant n'a pas connu de phénomène concentrationnaire et carcéral comparables à ceux développés par les idéaux progressistes de droite comme de gauche depuis la période contemporaine.

-La sauvagerie avec laquelle la gauche montagnarde républicaine a éliminé toutes voix discordantes durant la Révolution Française 

-La sauvagerie avec laquelle la droite versaillaise à réprimer la gauche communarde en 1871.

Ce genre d'équilibre, ça me plaît bien  !

Y'a pas de raison qu'on tape toujours que sur la droite !

Non, je déconne ! 

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne nie pas ce que tu racontes, heureusement qu'internet est là pour toi

Ouais, enfin, c'est surtout toi qui  raconte, parce que toi tu dis que l'édit de Milan en 313 était l'ordre de Constantin de chasser tout ce qui n'était pas chrétien, alors, qu'en faisant des recherches, je découvre que c'était une confirmation de la fin des mesures anti chrétiennes . C'est quand même juste l'inverse .

D'une part, c'est pour ça que je préfère le dialogue écrit, parce qu'on peut aller vérifier plus haut que c'est bien ce que tu as dit, tu ne peux pas hurler comme le font tout les gens de mauvaise foi " c'est pas vrai, j'ai jamais dit ça ! " 

Et  j'ai pas encore disséqué Clovis, mais il me semble bien que ce sont les barbares qu'il à chassé ,mais  j'ai pas me temps ce matin 

Le 31/05/2023 à 18:33, Anatole1949 a dit :

La religion chrétienne en Gaule (France, etc...) a été imposée par l'Édit de l'empereur Constantin en 313, celui-ci faisait que la religion chrétienne était la seule reconnue dans l'empire...

Faut bien comprendre ce que cela voulait dire !

Clovis après son batême en 496, crée une alliance entre les Francs et l’Église romaine catholique, qui soutiendra par la suite leur expansion en Gaule, c'est à dire, en chassant tous ceux qui n'étaient pas chrétiens.

Et tu vois bien que tu empêche de penser, mais ce n'est pas forcement de ta faute, parce que peut être que tu y crois, que ce n'est pas intentionnel, et que tu as en partie raison ,mais je me pose toujours la question " pourquoi" quand un truc m'interpelle , et là, il y a un truc qui m'interpelle :

Pourquoi les premiers chrétiens ont ils été tués ? 

Je t'ai dis plus haut, la pensée chrétienne est d'abord une pensée , ce qui t'a bien fait rigoler , mais on ne tue pas les gens pour tuer des gens  ,on tue des gens pour tuer  des pensées, alors, pourquoi les romains ont ils voulut tuer cette pensée ? 

 Pourquoi les premiers chrétiens ont ils été tuer à ton avis ?

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

" ....la chrétienté devient un problème : en prônant l'amour et le partage, en s'affranchissant du culte impérial, elle échappe au contrôle du pouvoir."

 C'est cette pensée que j'ai envie de comprendre , pourquoi l'amour et le partage deviendrait il un problème pour les pouvoirs en place ?

Alors oui , tu as en partie raison , l'église est une autorité, un pouvoir, et des hommes s'en sont servi , comme par exemple la vente des indulgences , plutôt scandaleux et effectivement, se foutre de la gueule des gens , mais la pensée dont je te parle  est une pensée humaine avant tout , et comme je te l'ai dis plus haut, il y a des choses qu'on ne peut pas être mais qu'on peut avoir, et la pensée en est une , on ne peut pas être une pensée mais on peut avoir une pensée ,on peut la perdre et la retrouver ,ou si tu préfères,  elle peut mourir et renaitre  . 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ouais, enfin, c'est surtout toi qui  raconte, parce que toi tu dis que l'édit de Milan en 313 était l'ordre de Constantin de chasser tout ce qui n'était pas chrétien, alors, qu'en faisant des recherches, je découvre que c'était une confirmation de la fin des mesures anti chrétiennes . C'est quand même juste l'inverse .

D'une part, c'est pour ça que je préfère le dialogue écrit, parce qu'on peut aller vérifier plus haut que c'est bien ce que tu as dit, tu ne peux pas hurler comme le font tout les gens de mauvaise foi " c'est pas vrai, j'ai jamais dit ça ! " 

Et  j'ai pas encore disséqué Clovis, mais il me semble bien que ce sont les barbares qu'il à chassé ,mais  j'ai pas me temps ce matin 

Et tu vois bien que tu empêche de penser, mais ce n'est pas forcement de ta faute, parce que peut être que tu y crois, que ce n'est pas intentionnel, et que tu as en partie raison ,mais je me pose toujours la question " pourquoi" quand un truc m'interpelle , et là, il y a un truc qui m'interpelle :

Pourquoi les premiers chrétiens ont ils été tués ? 

Je t'ai dis plus haut, la pensée chrétienne est d'abord une pensée , ce qui t'a bien fait rigoler , mais on ne tue pas les gens pour tuer des gens  ,on tue des gens pour tuer  des pensées, alors, pourquoi les romains ont ils voulut tuer cette pensée ? 

 Pourquoi les premiers chrétiens ont ils été tuer à ton avis ?

 C'est cette pensée que j'ai envie de comprendre , pourquoi l'amour et le partage deviendrait il un problème pour les pouvoirs en place ?

Alors oui , tu as en partie raison , l'église est une autorité, un pouvoir, et des hommes s'en sont servi , comme par exemple la vente des indulgences , plutôt scandaleux et effectivement, se foutre de la gueule des gens , mais la pensée dont je te parle  est une pensée humaine avant tout , et comme je te l'ai dis plus haut, il y a des choses qu'on ne peut pas être mais qu'on peut avoir, et la pensée en est une , on ne peut pas être une pensée mais on peut avoir une pensée ,on peut la perdre et la retrouver ,ou si tu préfères,  elle peut mourir et renaitre  . 

 

 

"...je me pose toujours la question " pourquoi" quand un truc m'interpelle , et là, il y a un truc qui m'interpelle :

Pourquoi les premiers chrétiens ont ils été tués ? "

Simple à comprendre, parce qu'ils étaient monothéistes et représentaient une menace pour le pouvoir en place, autrement dit, les premiers chrétiens faisaient déjà de la politique.

Alors bien sûr, que ces chrétiens soient massacrés de la façon que l'ont connait est jugé aujourd'hui inadmissible, mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque !

"...pourquoi l'amour et le partage deviendrait il un problème pour les pouvoirs en place ?"

Parce que derrière cela il y a un but, celui d'arriver au pouvoir en se servant de termes et slogans démagogiques et les chrétiens y sont arrivés via Constentin.

Enfin quoi, les hommes n'ont pas attendu l'arrivée des chrétiens pour savoir que "l'amour et le partage" sont des notions que tout le monde devrait avoir et ce fameux slogan, ils en ont ait quoi les chrétiens durant 2000 ans, sinon des régimes dictatoriaux, des guerres, de la terreur, de la richesse, du colonialisme, des couronnement de rois, des mensonges, etc...

"...tu as en partie raison , l'église est une autorité, un pouvoir, et des hommes s'en sont servi"

Mais enfin, ce sont les hommes qui ont créé l'église (et toutes les religions de la terre avec leurs dieux respectifs et leurs lois et blablabla...), ils se servent tout simplement de l'outil qu'ils ont créé, c'est la logique même !

Toutes les religions et croyances, ne sont pas tombées du ciel, ce ne sont que des inventions de l'homme au profit de ceux qui les gèrent !

Les hommes ont peur de la mort et il y aura toujours d'autres hommes pour exploiter cette faiblesse et qui promettront une vie meilleure, une vie éternelles et même des vierges impatientes (parait-il!) pour certains, à la condition qu'ils suivent les règles d'une idéologie politico-religieuses que eux mêmes ont inventée.

Toutes les religions, croyances, sectes, promettent quelque chose sinon elles n'auraient pas d'adeptes.

Dans le passé, tous les enfants étaient baptisés d'office et vivaient dans un monde chrétien, en résumé, on naissait chrétien sans le vouloir et comprendre ce que cela voulait réellement dire, d'autres naissaient en terre d'islam et forcément vivaient en fonction de cette religion, ce sont des idéologies de pouvoir qui sont imposée dès le plus jeune âge !

Il n'y a avait pas de choix et encore aujourd'hui, c'est encore le cas dans certains pays aujourd'hui.