Pourquoi le très saint père?

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Dit il d'un ton coupant  ?..........

T'as raison. Et même pas capable d'égorger lui-même, alors que 5000 auparavant, il était capable de détruire Sodome, Gomorrhe, et d'inonder la planète entière. Quel sacré coup de vieux il s'est pris ce bon papa de bonne vieille fripouille !

Et j'oubliais le plus beau : capable en plus de transformer en poupée gonflable, la femme de Loth !
Mais je m'égare, peut-être n'était qu'une salière gonflable.

Qu'est-ce que Jésus : un personnage conceptuel, dont nous n'avons aucune trace à son époque. Elles ne commencent que 70 ans après sa "mort" théorique. Et toutes ses histoires sont reprises à des héros de l'antiquité, des semi-divinités, des médecins, des prêtres, etc.

En fait, chez les gnostiques juifs et bien d'autres d'ailleurs, comme les initiés aux mystères d'une divinité ou d'un culte, il était courant d'écrire des "exercices", des vies fictives évoquant des parcours idéalisés.

Et chez les gnostiques juifs qui subissaient le joug romain après celui grec et babylonien, qui n'en voyaient donc pas le bout... il y avait une 'évasion' littéraire, par la fiction. Cela vient d'ailleurs surtout des communautés esséniennes "thérapeutes" (surtout égyptienne) car la médecine était importante dans leur intégration d'apports helléniques aux dogmes et pratiques rituelles, et apocalyptique (accumulation originale du judaïsme fortement zoroastrianisé).

Le Père est en fait un vieux thème qui commence dès le mésolithique avec la construction de l'Homme comme fils de l'Homme. C'est à dire symbolisation et conceptualisation de l'idée d'Homme indépendante des hommes (et femmes) réel-le-s.

C'est ainsi la naissance de la supériorité humaine sur le reste du vivant, de l'humanisme et de son ambition de domination, de soumission de la nature qui lui devient extérieure, réifiée, ressources.

La sanctification est le principe de domination des guerriers et des paysans par la caste religieuse, des prêtres (à l'origine aussi guerriers, et en gardant souvent certaines apanages).

D'où les rois thaumaturges !

Il y a 21 heures, Passiflore a dit :

 

Il faudrait que ce soit un ami pour que je me permette de lui dire familièrement: "salut !"

"Bonjour monsieur !" avec un grand sourire, est la formule qu'habituellement j'utilise.

 

Dites, vous croyez qu'un athée dirait: "mon père" à un prêtre ? C'est ce que vous, vous feriez ?

Je ne m'adresse jamais à un ecclésiastique de quelconques religions qu'il soit. Je fuis les gens qui ne portent pa de soutanes mais une simple croix au revers. A un enterrement vous lui souriez aussi?

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Non la place est prise et même deux fois par St Arnoul et St Gengou (l) ce dernier fêté dans l'est de la France (Toul)

https://journals.openedition.org/cdlm/4369

Et bien sur vous n'avez ni le nom de l'amant ni la date précise. C'est bébête

il y a 7 minutes, bidonnage a dit :

(...) A un enterrement vous lui souriez aussi?

Le contexte serait alors différent; si j'allais à un enterrement, je n'aurais pas la joie au coeur.

il y a 8 minutes, bidonnage a dit :

Je ne m'adresse jamais à un ecclésiastique de quelconques religions qu'il soit. Je fuis les gens qui ne portent pa de soutanes mais une simple croix au revers (...)

Contrairement à vous je converse avec tout le monde, croyants et incroyants car j'aime à côtoyer des personnes de tous horizons.

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

 

Je pense l'avoir trouvé, c'est dans Luc 21, lors de l'Avènement du Christ:

"... ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis..."

Ce n'est pas clair, on ne sait pas trop qui sont ces "ils".

Rien n'est clair dans tout ce fatras d'épîtres. Tous ont écrit bien après sa mort. En enjolivant comme dans les contes pour enfants.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Le contexte serait alors différent; si j'allais à un enterrement, je n'aurais pas la joie au coeur.

 

Contrairement à vous je converse avec tout le monde, croyants et incroyants car j'aime à côtoyer des personnes de tous horizons.

A un enterrement la prochaine fois souriez, il est allé rejoindre "le père". Tour se contredit. On devrait organiser un bal autour du cercueil au moins les héritiers ne feraient pas faux culs.

à l’instant, bidonnage a dit :

"Je pense l'avoir trouvé, c'est dans Luc 21, lors de l'Avènement du Christ:
"... ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis..."

 

(...) Tous ont écrit bien après sa mort. En enjolivant comme dans les contes pour enfants.

Il est clair que nous ne donnons pas vous et moi le même sens au verbe "enjoliver" ! 

il y a 34 minutes, bidonnage a dit :

A un enterrement la prochaine fois souriez, il est allé rejoindre "le père".

Pour certains, pas sûr que ce soit le cas. 

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Je monte a bord de mon    ARCHE d'ALLIANCE  (ma captur)     vétu de mon SAINT SUAIRE  (mon polo lacoste )  mon GRAAL  dans les main  (coupe de champagne ) et me dirige vers la CENE   (mon burger préféré ) rejoindre les APOTRES ( mes potes )   voila voila  !

@Passiflore n'a pas réagit , curieux ............

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

@Passiflore n'a pas réagit , curieux ............

Ah tu attendais une réaction de ma part ? 

J'ai préféré te laisser ironiser tranquillou tranquillet ! 

Il y a 2 heures, bidonnage a dit :

Je ne m'adresse jamais à un ecclésiastique de quelconques religions qu'il soit. Je fuis les gens qui ne portent pa de soutanes mais une simple croix au revers.

 

Vous savez ce n'est pas contagieux. Et l'entre-soi est en général dommageable pour le fonctionnement du cortex.

Certains sont beaucoup plus intéressants que nombre d'athées.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Vous savez ce n'est pas contagieux. Et l'entre-soi est en général dommageable pour le fonctionnement du cortex.

Certains sont beaucoup plus intéressants que nombre d'athées.

Bien d'accord !

Et puis quel dommage de ne côtoyer que des gens semblables à soi, la diversité d'opinions et de croyances étant tellement enrichissante pour peu que l'on prenne le temps d'être à l'écoute des autres ! Certains ne se rendent même pas compte à quel point ils se sclérosent.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Ah tu attendais une réaction de ma part ? 

J'ai préféré te laisser ironiser tranquillou tranquillet ! 

Je vais en parler au Baphomet  , j'espère qu'il sera clément ................. ? 

Le 22/05/2023 à 16:01, VladB a dit :

Pourquoi très saint père ?

Moi... je dirais parce que le père est cintré.

Le 22/05/2023 à 17:35, Passiflore a dit :

 

Quel rapport dites-vous ??

Ceci que vous avez écrit: "il est "pontifex maximus" (grand pontife, un titre qui date de la Rome antique)" ainsi que ceci: "les papes ont récupéré ce titre des empereurs romains (...)"

D'où mon: "à partir du moment où l'on fait fi de l'Enseignement du Christ, c'est la porte ouverte à toutes les extravagances et inventions de toutes sortes".

Un chrétien s'intéressant (et pour cause !) à l'Enseignement du Christ, jamais ne devrait faire usage de titres honorifiques le plaçant de ce fait à un niveau au-dessus de celui des disciples du Christ: "les premiers seront les derniers".

Si vous vouliez bien prendre la peine de lire mes deux premiers posts. Oh vous n'y êtes pas obligé, bien sûr mais vous m'obligeriez ! 

Bonsoir,

Il y a une hiérarchie angélique dans les cieux (Séraphins, Chérubins, Trônes, Dominations, Vertus, Puissances, Principautés, Archanges, Anges) et il y en a une aussi sur la terre. Particulièrement dans l'Eglise qui reflète le ciel sur la terre. Le judaïsme aussi a une hiérarchie et son grand-prêtre (dans la Bible) ou grand-rabbin, les sacrificateurs (toujours dans la Bible), les lévites etc. Même dans le monde laïc il y a une hiérarchie (rois, présidents, ministres etc etc). Et voyez donc l'Hôpital, système hiérarchisé s'il en est ! Tout dans le monde fonctionne en hiérarchie et ce n'est pas un hasard.

Donc, rien d'étonnant ni de choquant à ce que l'Eglise se soit construite sur un mode hiérarchique.

Il y a 19 heures, Scénon a dit :

«Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi» (Luc 19, 27).

@PassifloreQu'en penses-tu ?

Rien a voir avec une quelconque paternité ....

Il est Pape (chef suprême de l'Eglise catholique)

Le mot pape vient du mot grec pappas (père, patriarche).

En déclinant beaucoup on peut dire qu'il est le père de tous les catholiques !

Il y a 21 heures, Scénon a dit :

«Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi» (Luc 19, 27).

Je n'ai pas trouvé de commentaire sur ce verset parmi les Pères de l'Église; il doit pourtant y en avoir.

Par contre, j'ai lu, je ne sais plus où, le commentaire suivant, qui vaut ce qu'il vaut:

Sont déclarés «ennemis» ceux qui ne veulent pas du sacrifice du Christ. Or seul ce sacrifice peut sauver l'homme déchu promis à l'abattoir et le racheter de la mort sanglante à laquelle il est naturellement destiné. Ceux, donc, qui refusent la rédemption opérée par le Christ, on leur donnera finalement ce qu'ils auront choisi: au jour du Jugement, ils seront égorgés devant le Juge.

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

Vous savez ce n'est pas contagieux. Et l'entre-soi est en général dommageable pour le fonctionnement du cortex.

Certains sont beaucoup plus intéressants que nombre d'athées.

Qui parle de contagion? Vous oui, moi non. Et comme vous le dites certains...

il y a 7 minutes, bidonnage a dit :

Qui parle de contagion? Vous oui, moi non. Et comme vous le dites certains...

Ah oui tout à fait c'est moi qui en parle..." jamais"..."je fuis"...ça par contre c'est votre vocabulaire.