Européennes 2024 : La bataille pour le pouvoir a commencé

il y a 8 minutes, petirobert a dit :

Je pense qu'il faut  vraiment  se battre contre ce parti,   par programmes interposés  et pas sur  des rumeurs  de bistrots .

Ce que j'ai rapporté ne sont pas des rumeurs de bistrots, mais les mots prononcés parles intéressés eux-même lors d'entretien avec différents médias.

Je réitère ma question : les traitez-vous de menteurs ?

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

En ce moment sur la cinq , à l approche des élections,   on nous remet  assez souvent une couche  de la guerre du 3 ème Reich. Comme si le RN  allait prendre le pouvoir par la force, c est débile. 

N'essayez pas de détourner le sujet, ça ne marche pas.

Répondez clairement à mes questions:

-êtes-vous proPoutine

-traitez-vous de menteurs les amis ou ex-amis de Marine Le Pen ?

il y a 18 minutes, petirobert a dit :

Je pense qu'il faut  vraiment  se battre contre ce parti, 

... le RN ?

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

c est simple pour les faire céder , on coupe les aides européennes et les brebis galeuses, 

Orban .... brebis galeuse!

il y a 12 minutes, petirobert a dit :

chaque voix rapporte du fric aux partis , peut être faudrait il changer cette loi. C est devenu un parti très riche le RN .

????

Je ne vous comprend plus petitrobert, vous dites des choses puis d'un coup vous dites l'opposé !

Ah, mais peut-être que je vous ai convaincu !

il y a 59 minutes, petirobert a dit :

Je pense qu'il faut  vraiment  se battre contre ce parti,   par programmes interposés  et pas sur  des rumeurs  de bistrots . En ce moment sur la cinq , à l approche des élections,   on nous remet  assez souvent une couche  de la guerre du 3 ème Reich. Comme si le RN  allait prendre le pouvoir par la force, c est débile. 

Je crois que tu te trompes, les gens qui votent RN ne le font pas pour le programme, ils le font par racisme, nationalisme et xénophobie, ils le font parce qu'ils se laissent atteindre par les discours identitaires et sécuritaires.

Les Britanniques sont très mécontents d'avoir été bernés par leurs députés et gouvernements sur le Brexit qui ne leur a apporté que de grosses difficultés économiques, administratives et de manque de produit alimentaires d'origine européenne.

Ce bila devrait servir de lesson aux imbéciles qui préconisent un "franxit" et de vivre en autarcie catastrophique en France.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Les Britanniques sont très mécontents d'avoir été bernés par leurs députés et gouvernements sur le Brexit qui ne leur a apporté que de grosses difficultés économiques, administratives et de manque de produit alimentaires d'origine européenne.

Ce bila devrait servir de lesson aux imbéciles qui préconisent un "franxit" et de vivre en autarcie catastrophique en France.

Il n'y a personne qui défend le frexit

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Il n'y a personne qui défend le frexit

Enfin presque. Marine Le Pen y a renoncé (apparemment) et les autres c'est personnes de toute évidence

Le retrait de la France de l'Union européenne est proposé en France par plusieurs personnes et organisations politiques. Le mot-valise « Frexit » (composé de France, et d'exit, « sortie » en anglais) est souvent utilisé pour désigner cette notion, par analogie constructive avec le terme Brexit¹, qui désigne le retrait du Royaume-Uni de l'Union européenne.

Positions politiques

Les Patriotes

Les Patriotes, parti politique créé en 2017 par Florian Philippot après son départ du Front national, défend le Frexit par référendum...

Génération Frexit

Génération Frexit est un parti politique créé le 14 juillet 2020 par Charles-Henri Gallois et d'anciens membres de l'Union populaire républicaine. Il propose la tenue d'un référendum sur l'appartenance de la France à l'Union Européenne⁵.

Génération Frexit, Les Patriotes et Debout la France concluent une alliance pour les élections législatives⁶ : l'Union pour la France, qui avait dans son programme la tenue d'un référendum sur l'appartenance à l'Union Européenne⁷.

Union populaire républicaine

L'Union populaire républicaine (UPR), parti fondé en 2007 pour promouvoir la sortie légale⁸ de la France de l'Union européenne par l'article 50⁹ du Traité sur l'Union européenne, de la zone euro et de l'OTAN, est présidé par François Asselineau qui est présenté comme « le candidat du Frexit »

Front national, devenu Rassemblement national

Le Front national prônait clairement la sortie de la zone euro en 1995 …

En octobre 2017, certains médias relèvent que Marine Le Pen n'évoque plus le Frexit dans ses prises de parole et évoque seulement une renégociation des traités européens. Elle présente par ailleurs le FN comme « résolument européen »^…

Dans le même temps, Marine Le Pen appelle à limiter le pouvoir de la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH), qui n'est pas du ressort de l'Union européenne, voire à s’en retirer…

Parti de gauche et La France insoumise

Le Parti de gauche (PG)²⁹ puis La France insoumise (LFI), lors de la campagne présidentielle de 2017, prévoient un premier plan de réorientation profonde de l’Union européenne, et un plan alternatif de sortie de l’Union européenne en cas d’échec …

Solidarité et progrès

Solidarité et progrès, parti dirigé par Jacques Cheminade, prône le retrait de la France de l'Union européenne et de la zone euro…

Lors de la campagne présidentielle de 2022, Challenges évoque « le "Frexit" caché » que contiendraient les programmes de Marine Le Pen, Éric Zemmour et Jean-Luc Mélenchon, en raison de l'incompatibilité de nombre de leurs mesures phares avec les traités européens⁴⁶.

Selon un sondage Viavoice de décembre 2021, 63 % des Français souhaitent rester dans l’Union européenne et 66 % dans la zone euro⁴⁶.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_de_la_France_de_l%27Union_europ%C3%A9enne

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Enfin presque. Marine Le Pen y a renoncé (apparemment) et les autres c'est personnes de toute évidence

Le retrait de la France de l'Union européenne est proposé en France par plusieurs personnes et organisations politiques. Le mot-valise « Frexit » (composé de France, et d'exit, « sortie » en anglais) est souvent utilisé pour désigner cette notion, par analogie constructive avec le terme Brexit¹, qui désigne le retrait du Royaume-Uni de l'Union européenne.

 

Positions politiques

 

Les Patriotes

 

Les Patriotes, parti politique créé en 2017 par Florian Philippot après son départ du Front national, défend le Frexit par référendum...

 

Génération Frexit

 

Génération Frexit est un parti politique créé le 14 juillet 2020 par Charles-Henri Gallois et d'anciens membres de l'Union populaire républicaine. Il propose la tenue d'un référendum sur l'appartenance de la France à l'Union Européenne⁵.

 

Génération Frexit, Les Patriotes et Debout la France concluent une alliance pour les élections législatives⁶ : l'Union pour la France, qui avait dans son programme la tenue d'un référendum sur l'appartenance à l'Union Européenne⁷.

 

Union populaire républicaine

 

L'Union populaire républicaine (UPR), parti fondé en 2007 pour promouvoir la sortie légale⁸ de la France de l'Union européenne par l'article 50⁹ du Traité sur l'Union européenne, de la zone euro et de l'OTAN, est présidé par François Asselineau qui est présenté comme « le candidat du Frexit »

 

Front national, devenu Rassemblement national

 

Le Front national prônait clairement la sortie de la zone euro en 1995 …

 

En octobre 2017, certains médias relèvent que Marine Le Pen n'évoque plus le Frexit dans ses prises de parole et évoque seulement une renégociation des traités européens. Elle présente par ailleurs le FN comme « résolument européen »^…

 

Dans le même temps, Marine Le Pen appelle à limiter le pouvoir de la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH), qui n'est pas du ressort de l'Union européenne, voire à s’en retirer…

 

Parti de gauche et La France insoumise

 

Le Parti de gauche (PG)²⁹ puis La France insoumise (LFI), lors de la campagne présidentielle de 2017, prévoient un premier plan de réorientation profonde de l’Union européenne, et un plan alternatif de sortie de l’Union européenne en cas d’échec …

 

Solidarité et progrès

 

Solidarité et progrès, parti dirigé par Jacques Cheminade, prône le retrait de la France de l'Union européenne et de la zone euro…

 

Lors de la campagne présidentielle de 2022, Challenges évoque « le "Frexit" caché » que contiendraient les programmes de Marine Le Pen, Éric Zemmour et Jean-Luc Mélenchon, en raison de l'incompatibilité de nombre de leurs mesures phares avec les traités européens⁴⁶.

 

Selon un sondage Viavoice de décembre 2021, 63 % des Français souhaitent rester dans l’Union européenne et 66 % dans la zone euro⁴⁶.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_de_la_France_de_l%27Union_europ%C3%A9enne

 

Si tu enlèves le RN qui a retourné sa veste et LFI qui n'a jamais défendu le FREXIT, qui reste-t-il a part des groupuscules ?

à l’instant, jimmy45 a dit :

qui reste-t-il a part des groupuscules ?

En effet, mais dans les programmes du RN et de LFI, il y a des dispositions qui si elles étaient appliquées seraient très néfastes pour l'avenir de l'UE donc des pays qui la composent face aux prédateurs impérialistes bien connus.

à l’instant, pluc89 a dit :

En effet, mais dans les programmes du RN et de LFI, il y a des dispositions qui si elles étaient appliquées seraient très néfastes pour l'avenir de l'UE donc des pays qui la composent face aux prédateurs impérialistes bien connus.

Pour le RN je ne sais pas, mais pour LFI il n'y a rien qui soit néfaste pour quoi que ce soit, tout ce qui y est défendu vise à améliorer les choses et justement à construire un meilleur avenir. Je ne vois pas l'intérêt d'affirmations gratuites comme tu le fais, donne donc un exemple.

il y a 54 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne vois pas l'intérêt d'affirmations gratuites comme tu le fais, donne donc un exemple.

"Heureusement, une alternative existe !... Pour cela, le préalable est de sortir des actuels traités européens. "

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

"Heureusement, une alternative existe !... Pour cela, le préalable est de sortir des actuels traités européens. "

Et en quoi ce serait néfaste ? Notre volonté de remettre en cause la libre concurrence non faussée ou encore le système bancaire européen vise clairement à remettre l'UE sur les bons rails, celui de la coopération et de la prospérité. Pareil pour l'agriculture on veut promouvoir une agriculture saine et qui permet aux agriculteurs de vivre de leur travail sans avoir besoin de fermes géantes et d'industrialisation à outrance. Ou encore pour la démocratie on souhaite que ce soit le parlement européen qui décide et pas les gouvernements. Tout ça demande clairement de revenir sur beaucoup de dispositions des traités actuels, donc d'établir de nouveaux traités pour les remplacer.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Tout ça demande clairement de revenir sur beaucoup de dispositions des traités actuels, donc d'établir de nouveaux traités pour les remplacer.

Autrement dit tout remettre à plat et refaire la copie. Mais ne devrions-nous pas dans ce cas penser carrément à faire une Fédération ? Pour cela il faut un Parlement Européen, nous l'avons déjà, un Gouvernement Européen, le tout régit par une véritable Constitution plutôt que des traités épars plus ou moins respectés.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Autrement dit tout remettre à plat et refaire la copie. Mais ne devrions-nous pas dans ce cas penser carrément à faire une Fédération ? Pour cela il faut un Parlement Européen, nous l'avons déjà, un Gouvernement Européen, le tout régit par une véritable Constitution plutôt que des traités épars plus ou moins respectés.

Il ne s'agit pas de tout remettre à plat, comme tu le dis il y a déjà des bases sérieuses que l'on souhaite conserver, le parlement européen, la PAC, la BCE, le pacte de stabilité, la cours européenne etc ... on veut juste changer certaines orientations politiques, certes très structurantes, donc je ne sais pas sous quelle forme ça pourrait se faire, mais on parle de nouveaux traités parce qu'on ne veut pas dépendre des règles de révision des traités actuels. On défend la souveraineté de chaque peuple, donc on rejette l'idée de fédération je te l'ai déjà dit et je ne comprends pas ton acharnement à défendre cette idée à des années lumières des préoccupations actuelles.

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

On défend la souveraineté de chaque peuple, donc on rejette l'idée de fédération je te l'ai déjà dit et je ne comprends pas ton acharnement à défendre cette idée à des années lumières des préoccupations actuelles.

Je comprends ça et c'est pour cela que je défends l'idée d'une Europe Fédérale seule capable d'être en mesure de nous protéger des appétits de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA, quel que soit son dirigeant et d'autres pour n’oublier personne.

Ce n'est pas un préoccupation actuelle, mais faut-il attendre qu'il soir trop tard ?

Gouverner, c'est prévoir ; et ne rien prévoir, c'est courir à sa perte. Émile de Girardin - La politique universelle (1852).

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Je comprends ça et c'est pour cela que je défends l'idée d'une Europe Fédérale seule capable d'être en mesure de nous protéger des appétits de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA, quel que soit son dirigeant et d'autres pour n’oublier personne.

Ce n'est pas un préoccupation actuelle, mais faut-il attendre qu'il soir trop tard ?

Gouverner, c'est prévoir ; et ne rien prévoir, c'est courir à sa perte. Émile de Girardin - La politique universelle (1852).

Mais du coup est-ce que ça justifie d'écarter d'une main toutes les autres questions, et en accusant gratuitement LFI de défendre qqchose de néfaste ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

en accusant gratuitement LFI de défendre qqchose de néfaste ?

Tout ce qui affaiblit les pays européens est néfaste. Tout ce qui les unit les renforce face aux euro-prédateurs. La preuve c'est Poutine fait tout ce qu'il peut pour nous diviser, Trump a fait tout ce qu'il a pu pour nos diviser, et il le refera si pat malheur il est réélu.

Que l'Union Européenne ne soit  pas parfaite, c'est un fait. Il faut remettre tout à plat, apprendre de nos erreurs et des erreurs des autres et bâtir une nouvelle "Europe" plus unie, donc plus forte, plus protectrice, ... une Europe Fédérale.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Tout ce qui affaiblit les pays européens est néfaste. Tout ce qui les unit les renforce face aux euro-prédateurs. La preuve c'est Poutine fait tout ce qu'il peut pour nous diviser, Trump a fait tout ce qu'il a pu pour nos diviser, et il le refera si pat malheur il est réélu.

Que l'Union Européenne ne soit  pas parfaite, c'est un fait. Il faut remettre tout à plat, apprendre de nos erreurs et des erreurs des autres et bâtir une nouvelle "Europe" plus unie, donc plus forte, plus protectrice, ... une Europe Fédérale.

Trump ou Poutine n'ont jamais soutenu LFI, par contre ils ont soutenu le RN. Je pense que tout voir par le prisme Trump / Poutine a pas mal ses limites. Si pour toi le nécessaire affrontement qu'induit le fait de vouloir changer les politiques de l'UE c'est un affaiblissement de l'UE alors l'affaire est entendue il n'est pour toi pas question de changer quoi que ce soit. Pour moi certes il y aura un affrontement politique entre les libéraux et les progressistes, mais cela ne sera un affaiblissement que si les progressistes perdent. Il faut que tu prennes conscience que les politiques menées actuellement sont en train non seulement de tuer l'UE mais la France et la plupart des pays européens, cela ne peut pas continuer ainsi et l'étape suivante est à 1000 lieux d'une fédération, personne dans ces conditions ne souhaite plus d'intégration européenne. Tu sautes une étape. L'UE doit d'abord changer et devenir bénéfique. Tant qu'elle reste dominée par une oligarchie et qu'elle défend les intérêts contraires à ceux des différents peuples, une augmentation de l'intégration européenne sera vue comme une dépossession encore plus grande de souveraineté et un agravement des problèmes qu'elle cause déjà.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Trump ou Poutine n'ont jamais soutenu LFI, par contre ils ont soutenu le RN. Je pense que tout voir par le prisme Trump / Poutine a pas mal ses limites. Si pour toi le nécessaire affrontement qu'induit le fait de vouloir changer les politiques de l'UE c'est un affaiblissement de l'UE alors l'affaire est entendue il n'est pour toi pas question de changer quoi que ce soit. Pour moi certes il y aura un affrontement politique entre les libéraux et les progressistes, mais cela ne sera un affaiblissement que si les progressistes perdent. Il faut que tu prennes conscience que les politiques menées actuellement sont en train non seulement de tuer l'UE mais la France et la plupart des pays européens, cela ne peut pas continuer ainsi et l'étape suivante est à 1000 lieux d'une fédération, personne dans ces conditions ne souhaite plus d'intégration européenne. Tu sautes une étape. L'UE doit d'abord changer et devenir bénéfique. Tant qu'elle reste dominée par une oligarchie et qu'elle défend les intérêts contraires à ceux des différents peuples, une augmentation de l'intégration européenne sera vue comme une dépossession encore plus grande de souveraineté et un agravement des problèmes qu'elle cause déjà.

Nous sommes d'accord sur les constats, le diagnostic, mais pas sur le remède.

Petit questionnaire pour clarifier les positions de chacun sur ce forum. Il ne s’agit  donc pas d’un sondage, mais seulement de recueillir  votre avis :

Seriez-vous d’accord pour qu’une loi sur les médias prévoit des amendes pouvant atteindre plusieurs centaines de milliers d'euros pour les chaînes de télévision et de radio qui porteraient atteinte à l’intérêt public, à l’ordre public ou à la morale, sans que ces concepts ne soient clairement définis ?

OUI  £

NON £

Seriez-vous d’accord pour qu’une loi attribue à une autorité composée de membres du parti au pouvoir (aujourd’hui Renaissance), la fonction de contrôler le contenu des informations diffusées par les médias ?

OUI  £

NON £

Seriez-vous d’accord pour qu’un à la Constitution prévoit de diminuer les prérogatives du pouvoir judiciaire en plaçant de fait les pouvoirs politiques (législatif et exécutif) au-dessus  du pouvoir judiciaire ?

OUI  £

NON £

Seriez-vous d’accord pour qu’une loi contraigne les organisations non gouvernementales (ONG) à déclarer leurs ressources financières qui proviennent de donateurs étrangers, y compris ressortissants de l’Union Européenne, portant atteinte à la liberté d’association et à la libre circulation des capitaux au sein de l’Union Européenne ?

OUI  £

NON £

Bon d'accord, 3 questions, ça fait beaucoup.

On va donc procéder par étape. Question du jour :

Seriez-vous d’accord pour qu’une loi sur les médias prévoit des amendes pouvant atteindre plusieurs centaines de milliers d'euros pour les chaînes de télévision et de radio qui porteraient atteinte à l’intérêt public, à l’ordre public ou à la morale, sans que ces concepts ne soient clairement définis ?

OUI   O  

NON    O