le gouvernement de Giorgia Meloni restreint les aides sociales à l'occasion du 1er-Mai

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

oui  , dans le MUR   !!

Oui et ce n'est pas normal 

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Les faits :

Les faits ..? Vu que que vous ne citez aucunes sources ??

Après, libre à vous d'être idéologiquement totalement persuadé que les "dérives" (supposées, à +ou- juste titre ...) "démocratiques" des USA (que, au passage, je ne conteste pas franchement ..!) seraient supposées "justifier" la tentative d'annexion militaire d'un pays "démocratique" (l'Ukraine) par la Russie, clairement autoritariste, de Poutine ??

Le fait que, dans la Russie de Poutine, les opposants politiques soient factuellement, soit empoisonnés/assassinés, soit emprisonnés (tout comme les journalistes de la presse d'opposition !) ne vous pose donc strictement aucun problème ????

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Les faits ..? Vu que que vous ne citez aucunes sources ??

Mes sources ce sont les souvenir des ces faits de ces dernières années. Les auriez-vous oubliés? Avez-vous perdu la mémoire ?

Steve Bannon acte I :

Steve Bannon Acte II:

Steve Bannon Acte III :

Coté Poutine :

e

Et pour finir revenons à l'Italie

Salvini le pote de Médoni et de Le Pen et de Strache

Ça vous suffira comme source, ou je continue?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Après, libre à vous d'être idéologiquement totalement persuadé que les "dérives" (supposées, à +ou- juste titre ...) "démocratiques" des USA (que, au passage, je ne conteste pas franchement ..!) seraient supposées "justifier" la tentative d'annexion militaire d'un pays "démocratique" (l'Ukraine) par la Russie, clairement autoritariste, de Poutine ??

Le fait que, dans la Russie de Poutine, les opposants politiques soient factuellement, soit empoisonnés/assassinés, soit emprisonnés (tout comme les journalistes de la presse d'opposition !) ne vous pose donc strictement aucun problème ????

Mais, je n'ai jamais dit de telles choses, même en lisant entre les lignes, vous ne trouverez de ma part aucun soutien à l'agressionde Poutine que j'exècre.
Vous bottez en touche. Mes propos c'est Méloni= Salvini= Strache =Le Pen

c'est beau la politique !!!!

corruption partout !!

à Bruxelles également !!

et certains se demandent pourquoi  les gens gens ne vont pas voter  !!!!

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Mais, je n'ai jamais dit de telles choses, même en lisant entre les lignes, vous ne trouverez de ma part aucun soutien à l'agressionde Poutine que j'exècre.

Toutes mes excuses, je vous ai mal lu et donc mal compris.
Mea culpa ...

D'autant que l'UE étant la 2ème puissance économique mondiale, bien évidemment que les USA ne souhaitent pas son renforcement.
(Par contre, pour ce qui est de la "relation" Trump/Bannon, je doute très fortement que ça soit le premier qui ai influencé/manipulé le second ..?) 

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Mes propos c'est Méloni= Salvini= Strache =Le Pen

Et je ne suis toujours pas d'accord avec vous vu qu'il existe des différences, parfois fondamentales, dans leurs programmes économiques et donc, de façon purement "pratique", dans les réformes impactant le plus profondément les citoyens. 

Après, que leur "fond de commerce" anti immigration soit le même, bien évidemment.

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Toutes mes excuses, je vous ai mal lu et donc mal compris.
Mea culpa ...

D'autant que l'UE étant la 2ème puissance économique mondiale, bien évidemment que les USA ne souhaitent pas son renforcement.
(Par contre, pour ce qui est de la "relation" Trump/Bannon, je doute très fortement que ça soit le premier qui ai influencé/manipulé le second ..?) 

Et je ne suis toujours pas d'accord avec vous vu qu'il existe des différences, parfois fondamentales, dans leurs programmes économiques et donc, de façon purement "pratique", dans les réformes impactant le plus profondément les citoyens. 

Après, que leur "fond de commerce" anti immigration soit le même, bien évidemment.

salut Frunobulax, je me demande pourquoi en bons commerçants que cette nation continent est, les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux? tout bon commerçant souhaite des clients pouvant payer rubis sur l'ongle... enfin, cela me semble évident... me tromperais-je?  

il y a une heure, jacky29 a dit :

les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux?

Oui mais à condition qu'elle reste une union commerciale, un Marché Commun. Il est plus facile de vendre un produit à une union de 27 pays qui ont défini pour ce produit les mêmes normes. Alors que s'il y a 27 normes différentes cela ne facilite pas les choses.

Par contre une union qui devient une puissance économique concurrente (Ariane, Airbus, ...), pire, prend une dimension politique, à la hauteur de son poids économique, cela en fait un adversaire économique et politique, une entité plus difficile à conquérir, à dominer sur tous les plans.

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Oui mais à condition qu'elle reste une union commerciale, un Marché Commun. Il est plus facile de vendre un produit à une union de 27 pays qui ont défini pour ce produit les mêmes normes. Alors que s'il y a 27 normes différentes cela ne facilite pas les choses.

Par contre une union qui devient une puissance économique concurrente (Ariane, Airbus, ...), pire, prend une dimension politique, à la hauteur de son poids économique, cela en fait un adversaire économique et politique, une entité plus difficile à conquérir, à dominer sur tous les plans.

cela n'empêche pas le commerce, pluc! car même pour l'industrie lourde, les USA et nous européens, nous préférons commercer avec des alter ego... c'est plus lucratif pour tout le monde. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

cela n'empêche pas le commerce,

Certes, mais il n'y a pas que le commerce. Comment s'est comporté Trump avec le RU, avec Thérésa May, puis Boris Johnson, il leur à donner des ordres, il leur imposait un Brexit dur sinon ... !

Une union plus soudée, au-delà d'un simple Marché Commun, c'est une union qui peut plus facilement dire non aux injonctions de n'importe quel président des USA. C'est une union plus indépendante, plus souveraine. C'est pour cela que Trump a envoyé Bannon aidé les pro Brexit, puis les partis européens hostiles à l'UE.

C'est aussi parce qu'une Europe unie et forte est un obstacle aux rêves de conquêtes de Poutine que celui-ci a financé les mêmes partis politiques européens hostiles à l'UE. C'est pour cette raison qu'il a financé clandestinement Salvini, l'allié de Melonie

Une Union Européenne plus unie donc plus forte dérange aussi les chinois, car nous pourrions mieux nous opposer à ce que le Chine nous achète par morceaux. Nous rongeant par l’intérieur.

Une UE plus unie, donc plus forte, dérange ces puissances impérialistes et d'autres. Si elle les dérange, c'est qu'elle nous arrange. C'est pour toutes ces raisons et d'autres que je suis partisan d'une Fédération Européenne.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Certes, mais il n'y a pas que le commerce. Comment s'est comporté Trump avec le RU, avec Thérésa May, puis Boris Johnson, il leur à donner des ordres, il leur imposait un Brexit dur sinon ... !

Une union plus soudée, au-delà d'un simple Marché Commun, c'est une union qui peut plus facilement dire non aux injonctions de n'importe quel président des USA. C'est une union plus indépendante, plus souveraine. C'est pour cela que Trump a envoyé Bannon aidé les pro Brexit, puis les partis européens hostiles à l'UE.

C'est aussi parce qu'une Europe unie et forte est un obstacle aux rêves de conquêtes de Poutine que celui-ci a financé les mêmes partis politiques européens hostiles à l'UE. C'est pour cette raison qu'il a financé clandestinement Salvini, l'allié de Melonie

Une Union Européenne plus unie donc plus forte dérange aussi les chinois, car nous pourrions mieux nous opposer à ce que le Chine nous achète par morceaux. Nous rongeant par l’intérieur.

Une UE plus unie, donc plus forte, dérange ces puissances impérialistes et d'autres. Si elle les dérange, c'est qu'elle nous arrange. C'est pour toutes ces raisons et d'autres que je suis partisan d'une Fédération Européenne.

mais Trump est un cas psychiatrique, pluc! et les britanniques ont compris maintenant, certains même demandent un dialogue pour entamer une nouvelle demande d'adhésion à l'UE. c'est pour dire! sourire! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais Trump est un cas psychiatrique,

Oui,il avait au moins pour "qualité" de ne pas se dissimuler. Biden est plus discret, mais il ne ne a pas raté, avec la complicité du RU, dans l'affaire des sous-marins australiens.

Aujourd'hui, avec la guerre en Ukraine, il se doit d'être plus diplomate avec les pays de l'UE. Et demain, qui sera aux commandes des USA, Trump, un autre, pire encore ?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

salut Frunobulax, je me demande pourquoi en bons commerçants que cette nation continent est, les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux? tout bon commerçant souhaite des clients pouvant payer rubis sur l'ongle... enfin, cela me semble évident... me tromperais-je?  

L'UE est certes un client des USA, mais c'est aussi surtout un concurrent commercial ayant qui plus est un excédent commercial avec les USA en constante augmentation (donc que nous leur vendons beaucoup plus que nous leur achetons).

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

salut Frunobulax, je me demande pourquoi en bons commerçants que cette nation continent est, les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux? tout bon commerçant souhaite des clients pouvant payer rubis sur l'ongle... enfin, cela me semble évident... me tromperais-je?  

Tout bon commerçant souhaite des clients...Pas des concurrents.
Nous vendons plus aux USA que nous achetons d'eux.  Ils ont donc une balance commerciale déficitaire avec nous qu'ils aimeraient bien équilibrer. Il y a une époque où les USA, l'empire colonial britannique et français, avons fait la guerre pour ça !!

De la même manière que nous n'aimons pas avoir une balance commerciale déficitaire avec la Chine, eux n'aiment pas plus avoir une balance commerciale déficitaire avec nous. En plus de n'être pas de bons clients pour eux, nous sommes d'autre part leurs principaux concurrents dans bien des domaines.
Tous les contrats que nous emportons, c'est autant de contrats qu'ils perdent.

Comme dans l'aviation avec Airbus / Boeing
Le spatial avec les lanceurs.
Dans l'armement (4 des principaux exportateurs d'arme sont Européens)
Etc.

Et tu crois que c'est un hasard que le département de la justice américaine poursuit des entreprises européennes grâce à l'extraterritorialité de  leur droit (le droit du tyran) pour extorquer des dizaines de milliards de dollars  à des entreprises Européennes ? Ou pour en prendre possession ?

Rien que pour la France, Alcatel, Alstom, Technip, Total, la Société Générale, BNP Paribas.
Mais on est pas les seuls en europe qu'ils rackettent...L'Allemagne aussi paie cher...Monsanto, Volvo.

Donc oui ils ont intérêt à ce qu'on achète chez eux...pas qu'on devienne indépendant et plus fort... Ce n'est pas pour rien qu'ils ont toujours vu d'un mauvais oeil le rapprochement synergique avec la Russie (notre puissance industrielle d'une part/ les énergies à profusion et bon marché de l'autre).

On est militairement des alliés...enfin, je dirais plutôt des sous-fifres...on les suis, mais clairement ils ne nous consultent pas pour les décisions (comme pour le retrait d'Afghanistan).
Economiquement, on est clairement des ennemis et ils ne se gênent pas pour employer les bas coups...

Espionnage de nos dirigeants, espionnage industriel grâce à leur hégémonie incontestable dans le domaine des renseignements. Et si ça ne suffit pas, pressions politiques sur sur les futurs clients. Une clé de bras ça aide à prendre la "bonne décision"...

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Oui,il avait au moins pour "qualité" de ne pas se dissimuler. Biden est plus discret, mais il ne ne a pas raté, avec la complicité du RU, dans l'affaire des sous-marins australiens.

Aujourd'hui, avec la guerre en Ukraine, il se doit d'être plus diplomate avec les pays de l'UE. Et demain, qui sera aux commandes des USA, Trump, un autre, pire encore ?

mais c'est de bonne guerre de faire capoter un contrat juteux d' un concurrent, je sais, c'est déplorable mais cela n'ôte en rien au fait que nous sommes alliés. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

L'UE est certes un client des USA, mais c'est aussi surtout un concurrent commercial ayant qui plus est un excédent commercial avec les USA en constante augmentation (donc que nous leur vendons beaucoup plus que nous leur achetons).

que veux-tu, si dans les années passées, nous avons choisi de devenir des prestataires de services au détriment de notre industrie lourde, c'est de notre faute... que les USA en profitent... c'est quasiment normal, si nous étions dans le même cas, nous ferions pareils. quand il y a eu ce choix d'achats d'avions Airbus au lieu et place de Boeing, les US ont fait grise mine vis à vis de leur compagnie amatrice d'Airbus. c'est à nous de refaire de notre patrie, une nation d'avenir avec un large choix d'industries. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Tout bon commerçant souhaite des clients...Pas des concurrents.
Nous vendons plus aux USA que nous achetons d'eux.  Ils ont donc une balance commerciale déficitaire avec nous qu'ils aimeraient bien équilibrer. Il y a une époque où les USA, l'empire colonial britannique et français, avons fait la guerre pour ça !!

De la même manière que nous n'aimons pas avoir une balance commerciale déficitaire avec la Chine, eux n'aiment pas plus avoir une balance commerciale déficitaire avec nous. En plus de n'être pas de bons clients pour eux, nous sommes d'autre part leurs principaux concurrents dans bien des domaines.
Tous les contrats que nous emportons, c'est autant de contrats qu'ils perdent.

Comme dans l'aviation avec Airbus / Boeing
Le spatial avec les lanceurs.
Dans l'armement (4 des principaux exportateurs d'arme sont Européens)
Etc.

Et tu crois que c'est un hasard que le département de la justice américaine poursuit des entreprises européennes grâce à l'extraterritorialité de  leur droit (le droit du tyran) pour extorquer des dizaines de milliards de dollars  à des entreprises Européennes ? Ou pour en prendre possession ?

Rien que pour la France, Alcatel, Alstom, Technip, Total, la Société Générale, BNP Paribas.
Mais on est pas les seuls en europe qu'ils rackettent...L'Allemagne aussi paie cher...Monsanto, Volvo.

Donc oui ils ont intérêt à ce qu'on achète chez eux...pas qu'on devienne indépendant et plus fort... Ce n'est pas pour rien qu'ils ont toujours vu d'un mauvais oeil le rapprochement synergique avec la Russie (notre puissance industrielle d'une part/ les énergies à profusion et bon marché de l'autre).

On est militairement des alliés...enfin, je dirais plutôt des sous-fifres...on les suis, mais clairement ils ne nous consultent pas pour les décisions (comme pour le retrait d'Afghanistan).
Economiquement, on est clairement des ennemis et ils ne se gênent pas pour employer les bas coups...

Espionnage de nos dirigeants, espionnage industriel grâce à leur hégémonie incontestable dans le domaine des renseignements. Et si ça ne suffit pas, pressions politiques sur sur les futurs clients. Une clé de bras ça aide à prendre la "bonne décision"...

cela s'est toujours fait, Garth! c'est même dans la famille libérale, un sport international. je rajoute : et alors? 

on vit avec pour le moment... car de vie, j'ai comme l'impression que notre survie dépend de plusieurs facteurs indépendants de notre volonté en plus! et finalement, cela m'amuse. ne prends pas tout au tragique! 

nous sommes des alliés, cela ne veut pas dire que tout doit être de type bisounours... il serait peut-être temps que les français et les européens en général l'admettent... et agissent en fonction... mais là, je rêve, je le sais.

En France ça  ferait pas de mal non plus. .

https://www.20minutes.fr/monde/4035996-20230508-italie-giorgia-meloni-place-tetes-radio-television-etat

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

En France ça  ferait pas de mal non plus. .

https://www.20minutes.fr/monde/4035996-20230508-italie-giorgia-meloni-place-tetes-radio-television-etat

vive Mussolini!

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

cela s'est toujours fait, Garth! c'est même dans la famille libérale, un sport international. je rajoute : et alors? 

Et alors ? Alors pourquoi tu poses naïvement cette question ? Et je te cite : " je me demande pourquoi en bons commerçants que cette nation continent est, les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux?".

Il est évident qu'ils n'ont pas d'intérêt à une Europe forte, avec une économie forte et une indépendance politique. Comme ils n'avaient pas d'intérêt à la paix au moyen orient et ont tout fait pour maintenir les lignes de fracture et non chercher la paix, à rapprocher les nations.

Diviser pour mieux régner est clairement leur méthode.

C'est quand même terrible  que ce soit les Chinois qui aient réussi à rapprocher l'Iran et l'Arabie Saoudite. Qu'aujourd'hui, grâce à eux, il est question de discussions de paix au Yémen pour finir avec cette guerre qui a fait des centaines de milliers de victimes.

Nous autres européens et américains on a fait quoi pour aider et limiter le nombre de victimes de cette guerre ?

On a vendu encore plus d'armes à l'Arabie Saoudite et aidé militairement avec les renseignements (notamment les américains).

Putain...Et après ça n'a pas honte de donner des leçons de morale à toute la planète...on est vraiment les champions mondiaux de l'hypocrisie...

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

nous sommes des alliés, cela ne veut pas dire que tout doit être de type bisounours... il serait peut-être temps que les français et les européens en général l'admettent... et agissent en fonction... mais là, je rêve, je le sais.

Justement, il serait temps que l'Europe rende coup pour coup et agisse pour ses intérêts, l'intérêt de ses populations, et non suive aveuglément les Etats-unis. Quitte à se clasher avec eux. Eux agissent pour leurs intérêts et uniquement leurs intérêts. Quitte à foutre des pays en l'air au passage.

Alors que nos dirigeants sont encore assez cons pour ne pas mettre nos intérêts en priorité.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Et alors ? Alors pourquoi tu poses naïvement cette question ? Et je te cite : " je me demande pourquoi en bons commerçants que cette nation continent est, les US ne voudraient d'une Union renforcée puisque nous sommes clients chez eux?".

Il est évident qu'ils n'ont pas d'intérêt à une Europe forte, avec une économie forte et une indépendance politique. Comme ils n'avaient pas d'intérêt à la paix au moyen orient et ont tout fait pour maintenir les lignes de fracture et non chercher la paix, à rapprocher les nations.

Diviser pour mieux régner est clairement leur méthode.

C'est quand même terrible  que ce soit les Chinois qui aient réussi à rapprocher l'Iran et l'Arabie Saoudite. Qu'aujourd'hui, grâce à eux, il est question de discussions de paix au Yémen pour finir avec cette guerre qui a fait des centaines de milliers de victimes.

Nous qu'est-ce qu'on a fait pour régler la situation ?

On a fourni des armes à l'AS...

Putain...Et après ça donne des leçons de morale à toute la planète...

je ne vois pas les choses ainsi, quand je souhaite que l'UE agisse différemment, cela veut dire qu'elle devienne forte et indépendante de toute obédience. une chose encore, Garth, le moyen-orient a toujours été, depuis la plus haute antiquité, à feu et à sang... c'est quasiment un art de vivre chez eux! et plus les évolutions climatiques se feront sentir et plus cela se massacrera dans l'allégresse! cyniquement parlant, cela devrait nous être plaisant. une fois morts, ils ne se transformeront plus, en catastrophe, en réfugiés climatiques. les chinois sont encore plus effrayants de cynisme que nous... ils arrivent tels des Zorro moyens pour retirer les marrons du feu grâce et je te l'accorde, à la bêtise occidentale, usa inclus. .. mais quand ils auront bien pressuré tout ce beau monde, ils partiront en laissant des pays exsangues.