Viktor Orban: “Si Trump était président, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine”

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part Jacky , je ne crois pas . Au sortir de la seconde guerre mondiale l’idée n’était pas de réarmer l’Allemagne pour faire defense commune avec elle .

pas à la réarmer, DDR, mais baser notre début d'Union européenne sur le concept d'une armée commune... le PC français à l'époque n'était pas du tout chaud pour cette idée. 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

pas à la réarmer, DDR, mais baser notre début d'Union européenne sur le concept d'une armée commune... le PC français à l'époque n'était pas du tout chaud pour cette idée. 

Je n’ai pas souvenir qu’avant la CECA il y ait jamais eu une telle volonté mais c’est vrai que finalement les Troupes d’Occupation de l’Allemagne après guerre pouvaient être vu comme l’embryon d’une armée commune ?

Le concept d’armée commune avec ceux qui soutinrent le régime nazi et qui construisirent le struthoff aurait amusé mon arrière grand mère veuve en 1940 avec une petite fille à élever 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part Jacky , je ne crois pas . Au sortir de la seconde guerre mondiale l’idée n’était pas de réarmer l’Allemagne pour faire defense commune avec elle .

Oui, il n'y avait guère que Patton ou encore Churchill pour y penser dès 1945 mais ça a été suivi de peu d'effets.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ignore si Trump peut vraiment faire cesser la guerre en Ukraine comme il le dit, mais son style très particulier fait que l’on casse beaucoup de sucre sur son dos. Pourtant, il m’a semblé avoir fait des actions assez efficaces dans des situations apparemment inextricables comme en Corée du Nord et en Syrie, par contre son agressivité envers la Chine et l’Iran m’a semblé inapropriée.

Je ne partage pas cette analyse.

Concernant la Corée du nord il semblerait que les deux excités se sont tous deux mutuellement aidés à impressionner le monde et même leur légitimité à l'intérieur en simulant montée des tensions, puis crises résolue par deux grands hommes. C'était même gros comme une maison.

Concernant la Chine, c'est au contraire au commerce que j'y vois la seule chose de bien ou presque que Trump ait faite. Je ne développe pas ici, car cela mériterait tout un fil de discussion concernant les envies impériales de la Chine ainsi que la concurrence déloyale pendant qu'on s'escrime en Europe à faire peser sur nos entreprises moins de CO2 pendant que les chinois ouvrent des centrales au charbon.

il y a une heure, VladB a dit :

Oui, il n'y avait guère que Patton ou encore Churchill pour y penser dès 1945 mais ça a été suivi de peu d'effets.

La France a tué la CED en 54 . Et c’était déjà dans l’idée de … se défendre contre les russes .

https://www.cvce.eu/education/unit-content/-/unit/1c8aa583-8ec5-41c4-9ad8-73674ea7f4a7/bd191c42-0f53-4ec0-a60a-c53c72c747c2

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ignore si Trump peut vraiment faire cesser la guerre en Ukraine comme il le dit, mais son style très particulier fait que l’on casse beaucoup de sucre sur son dos. Pourtant, il m’a semblé avoir fait des actions assez efficaces dans des situations apparemment inextricables comme en Corée du Nord et en Syrie, par contre son agressivité envers la Chine et l’Iran m’a semblé inapropriée.

Oui, il pourrait peut-être faire cesser la guerre en Ukraine, entre autres en cessant toute aide, voire pire.

Quant à casser beaucoup de sucre sur son dos; il l'a bien cherché en étant con comme un balai, menteur, manipulateur, tricheur, criminel, un traitre a son pays, etc. etc. etc.

Et les rares fois ou il n'a pas que des mauvaises idées, c'est la forme qui ne va pas; tel les enfants en cage à la frontière. Sa gestion de la situation en Corée du Nord était aussi bien imprudente; et pour quoi, rien n'a été résolu.

Sa gestion du covid a été une catastrophe; plus d'un million de morts  dans justement le pays au top de la recherche médicale.  il a d'ailleurs commence à s'en préoccuper et prendre des mesures quand Wall Street a plongé.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France a tué la CED en 54 . Et c’était déjà dans l’idée de … se défendre contre les russes .

https://www.cvce.eu/education/unit-content/-/unit/1c8aa583-8ec5-41c4-9ad8-73674ea7f4a7/bd191c42-0f53-4ec0-a60a-c53c72c747c2

c'est exactement ce que je voulais évoquer, DDR... nous avons eu tort de faire machine arrière... ce n'est que mon avis. 

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

Il y a 16 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ignore si Trump peut vraiment faire cesser la guerre en Ukraine comme il le dit, mais son style très particulier fait que l’on casse beaucoup de sucre sur son dos. Pourtant, il m’a semblé avoir fait des actions assez efficaces dans des situations apparemment inextricables comme en Corée du Nord et en Syrie, par contre son agressivité envers la Chine et l’Iran m’a semblé inapropriée.

le boucher de Corée du Nord fait toujours ce qu'il veut, oui ou non? 

le boucher de Damas fait toujours ce qu'il veut, oui ou non? 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

c'est exactement ce que je voulais évoquer, DDR... nous avons eu tort de faire machine arrière... ce n'est que mon avis. 

 

Le plan français c’était avec OTAN
 

https://www.cvce.eu/education/unit-content/-/unit/803b2430-7d1c-4e7b-9101-47415702fc8e/29a4e81c-c7b6-4622-915e-3b09649747b8
 

. Le plan Pleven projette de regrouper des bataillons issus de différents pays, dont l'Allemagne. L'armée européenne, dirigée par un ministre européen de la Défense et dotée d'un budget commun, serait cependant placée sous le commandement suprême de l'Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN).

Des négociations sont ouvertes le 15 février 1951. Sous la bienveillance des États-Unis, les pays membres de la Communauté européenne du charbon et de l’acier (CECA) signent le traité instituant la Communauté européenne de défense (CED) le 27 mai 1952 à Paris. Il se distingue du projet français initial sur de nombreux points. L'armée européenne envisagée est forte de quarante divisions nationales de 13 000 soldats sous uniforme commun, c'est-à-dire beaucoup plus que proposé au départ par la France. Le texte prévoit aussi la création d'un commissariat collégial de neuf membres aux pouvoirs moins étendus que ceux de la haute autorité de la CECA, un Conseil des ministres et une Assemblée CED chargée de rédiger un projet d'autorité politique européenne. Conformément aux vœux exprimés par les milieux fédéralistes, l'article 38 du traité prévoit en effet l'élaboration d'un projet de structure fédérale pour chapeauter et contrôler démocratiquement la future armée européenne. Le traité CED, conclu pour une période de cinquante ans, ne peut cependant entrer en vigueur qu'après la ratification par les parlements de tous les pays signataires.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France est elle prête à ouvrir le parapluie nucléaire pour Vilnius ? 
Vous savez cette capitale dont Mélenchon rappelait que personne n’en a rien à foutre ?

Ou demain pour la Pologne qui viole le doit inaliénable à l’avortement ? 
 

Ou demain à quelqu’autre pays irrespectueux de la laïcité comme l’était le traité constitutionnel ?

La France est universaliste comment faire si les autres nations européennes ne sont pas OK pour négocier sur la base d’un compromis aligné sur sur la volonté souveraine française ?

A l’heure de la souveraineté et de l’augmentation nécessaire des dépenses sociales vous y croyez ?

Si un pays uni par un traité de défense commune européenne dont la France ferait partie était la cible d'une attaque nucléaire, croyez-vous que toutes vos questions seraient encore d'actualité ?

Qu'est-ce qui serait le plus important si une bombe visait Varsovie, la défense du droit d'avorter ou la survie de tous les pays alliés à la Pologne ?