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L'être et la pensée


Invité Quasi-Modo

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Bonjour,

Le concept d'être empêche-t-il de penser ?

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Invité Quasi-Modo
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Le concept d'être interrompt la pensée et permet de trancher pour agir.

Nul ne saurait s'en passer.

Peut-on penser sans se référer, directement ou indirectement, au concept d'être ?

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 470 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Faut surtout être dans l'avoir ... des neurones :) 

là je blague ! rire 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 730 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le concept d'être empêche-t-il de penser ?

Penser, c’est élaborer personnellement des concepts en procédant à des représentations mentales.

Les inventeurs procèdent justement à l’élaboration mental d’un concept abstrait qui peut éventuellement devenir une découverte et se transformer en un concept concret.

Bref, je n’imagine pas l’un sans l’autre, penser c’est définir des concepts ? (Ce qui ne signifie pas que penser, c'est établir systématiquement des concepts justes et vérifiables, il se peut que nous soyons dans l'erreur ?)

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Posté(e)

D'ailleurs l'être existe-t-il et n'est-il pas un simple effet de l'habitude ? Le concept d'être renvoie à l'idée de stabilité, d'éternité, d'essence, de nature, de nécessité.

Mais tout a une fin. Tout se dégrade ou se casse. Tous les vivants meurent. L'être ne serait qu'une illusion liée à l'habitude des lois de la physique et de l'univers.

Se baigne-t-on deux fois dans le même fleuve ?

Que peut-on apprendre ou construire sans le concept d'être ?

L'être n'est-il qu'un postulat pratique qui permet d'agir dans le monde et serait amené à se dépasser ? Peut-on seulement le dépasser ?

 

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N'est-il pas d'ailleurs notable que les jeunes humains croient peu à l'être mais qu'une fois usés, fatigués, habitués à ce monde et à ses turpitudes, les gens dans l'âge cherchent la stabilité, ont tendance à se tourner vers les religions, sont plus réfractaires au changement ?

Les jeunes veulent faire bouger les lignes. Ils sont prêts à prendre des risques pour cela. Les vieux sont souvent plus conservateurs, cherchant la stabilité pour eux-mêmes et la société.

Y a-t-il des limites à la transformation des sociétés humaines ?

Existe-t-il à toutes les époques une subversion pertinente, d'alternative crédible ?

Existe-t-il une fin de l'histoire ?

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On peut se demander si l’être précède la pensée ou si la pensée précède l’être. On peut se demander si l’être conditionne la pensée ou si la pensée conditionne l’être. On peut se demander si l’être limite la pensée ou si la pensée libère l’être.

Quels sont les rapports de l'être à la pensée ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 730 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quels sont les rapports de l'être à la pensée ?

C'est une question fort intéressante et ma femme de ménage auquel je soumettais cette question fondamentale de me répondre malicieusement:

"Quand je pense , j'essuie" :D

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quels sont les rapports de l'être à la pensée ?

Ben déjà, qu'est ce que tu veux en faire de cette pensée ? 

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Comment défendre notamment la notion de dignité humaine, soit l'idée que chaque être humain dispose d'une valeur identique, intrinsèque, absolue, inaliénable,  sans la notion d'être ?

Tuer l'être, tuer Dieu, c'est malheureusement à terme se rendre incapable de fonder la morale ou les valeurs autrement que pour soi, à titre privé, et se rendre incapable de s'opposer politiquement à un génocide.

Sans la notion d'être il suffira qu'un tyran prenne le pouvoir pour avoir de nouveaux meurtres de masse.

La jeunesse est du côté du devenir, des forces du changement, tandis que les personnes âgées sont conservatrices et du côté de l'être. De façon générale.

Les boomers, constitués de toutes les personnes de 50 ans ou plus, qui sont les seuls à voter, verrouillent le système.

La jeunesse ne se retrouve pas dans le macronisme.

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il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Ben déjà, qu'est ce que tu veux en faire de cette pensée ? 

Je me rends compte que la question des rapports de l'être et de la pensée est une question charnière qui conditionne la pensée de son auteur de part en part en ayant des répercussions sur tout un tas de sujets et d'attitudes par rapport à la vie. Il me paraît donc crucial d'y voir plus clair à ce sujet si l'ont veut être plus libre.

Peut-on penser sans avoir en vue une action comme conséquence de cette pensée ?

La finalité de la pensée, est-ce l'action ?

A cause de cela, faut-il affirmer que l'élan vers l'être, vers la vérité, la beauté, la justice, n'est jamais tout à fait désintéressé ?

Et donc que toute conception de l'être est amenée à être dépassée ?

Peut-être que la méditation serait une forme de pensée ne visant pas l'action.

Une pensée désintéressée.

Les bouddhistes expliquent cela relativement bien.

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Posté(e)

Nul ne peut agir dans ce monde s'il ne croit pas à une réalité extérieure et indépendante de lui qui dispose d'une certaine stabilité, et qui obéisse à certaines lois ou principes dont la connaissance permet de guider l'action et activer son circuit de la récompense.

Fondamentalement le réalisme fait partie de notre nature.

En particulier de notre nature collective.

Il y a quelque chose d'incommunicable dans l'idéalisme. Quelque chose d'impossible à nommer.

En cela il est plus proche de l'intuition, des fondements de la pensée, de l'inconscient archaïque.

La science n'est-elle pas la preuve de l'existence de l'être, ou à tout le moins d'une certaine stabilité au sein même de l'univers ?

Je pense que la seule forme de pensée qui ne vise pas l'action est la méditation.

En cela elle permet une certaine objectivité, un certain désintéressement dans la recherche de la vérité.

Mais la méditation a elle-même des conséquences sur le monde. Elle modifie le cerveau.

Elle n'est pas sans effets, ce qui est paradoxal.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je me rends compte que la question des rapports de l'être et de la pensée est une question charnière qui conditionne la pensée de son auteur de part en part en ayant des répercussions sur tout un tas de sujets et d'attitudes par rapport à la vie. Il me paraît donc crucial d'y voir plus clair à ce sujet si l'ont veut être plus libre.

Oui, tu ne peux pas savoir ce que tu feras  quand tu auras la pensée , c'est elle qui déterminera ce que tu feras et donc ce que tu seras .

J'aime vieillir , j'aime le regard que j'ai sur le monde, j'aime vous voir comme des enfants , vous les jeunes de 40 ans 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a quelque chose d'incommunicable dans l'idéalisme. Quelque chose d'impossible à nommer.

En cela il est plus proche de l'intuition, des fondements de la pensée, de l'inconscient archaïque.

Mais si ça se communique, mais ça ne s'explique pas .

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

A mon avis le fait que les mathématiques soient si puissantes pour décrire l'univers montre que l'être précède la pensée qui, avec la force de l'habitude, finira par apprendre les lois de l'univers de façon implicite.

Si la pensée précédait l'être, alors on ne comprendrait pas pourquoi les mathématiques, qui seraient une pure création de la pensée, seraient si puissantes à décrire le monde de façon objective.

Les mathématiques sont une découverte plus qu'une invention, cela est manifeste.

Par habitude, l'être humain imprime dans ses réseaux neuronaux les lois, règles et principes de l'univers et de sa culture, et au bout d'un certain temps se croit capable de pouvoir en tirer des principes généraux, car la probabilité qu'il soit surpris devient de plus en plus faible.

L'être conditionne la pensée car il constitue les formes à priori de la pensée, la machine de Turing unifiant la psychologie et la physique en une seule discipline, et finalement l'ensemble des disciplines existantes. La pensée humaine n'est qu'une pâle copie de l'être auquel elle a besoin de temps pour accéder, et encore ne peut-elle le faire que partiellement car il y a également les biais cognitifs, l'ignorance et les intérêts personnels qui entrent en ligne de compte.

Mais à part cela le cerveau est un statisticien.

Nous apprenons de façon bayesienne par la reconfiguration constante de nos réseaux neuronaux à travers nos émotions.

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

C'est également toute la mystique chrétienne : l'incarnation dans un corps, à la suite du péché originel, fait de nous des pécheurs pour lesquels tout est vanité. Cette incarnation fait que nous avons des intérêts, que nous sommes dans un contexte donné, que notre pensée, pour conditionnée qu'elle soit par notre condition matérielle, ne peut jamais être totalement désintéressée dans sa recherche de l'être (le vrai, le beau, le juste).

Dieu a créé l'Homme a son image, ce qui lui permet de comprendre la pensée de Dieu à travers les mathématiques notamment, mais il n'est jamais complètement dépourvu d'intérêts, de corruption, d'un contexte matériel et historique ou social. Seule la méditation permet d'accéder à une certaine objectivité, la réalité étant un peu comme une scène plongée dans le noir que, selon nos intérêts, seul l'orientation d'un spot permet d'éclairer une partie de la scène.

Nous ne pouvons donc pas éclairer toute la scène, mais nous sommes capables de tourner le spot pour éclairer toutes les parties de celle-ci. Et finalement en former une image assez fidèle.

Y a-t-il des recoins de la scène que nous ne saurons jamais éclairer ?

Un inconscient archaïque que nous ne faisons précisément que ressentir mais que nous serions incapables de conceptualiser ?

C'est ce que je considère comme étant l'unus mundus, l'origine et la destination de toutes les pensées humaine.

C'est l'unité, l'un. L'Amour. La Vie. Dieu. La matière. Il a mille visages et s'incarne comme cette réalité fondamentale et ultime de laquelle tout provient et à laquelle tout retourne.

C'est à se demander si tout système de pensée ne peut pas se concevoir tel la conséquence de sa conception des rapports entre être et pensée.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Le concept d'être empêche-t-il de penser ?

Ne faut-il pas distinguer le concept d'être du concept d'essence ? Là ou le concept d'être permet de relier une entité à un ensemble d'attributs, de prédicats. L'essence fixe un ensemble  d'attributs comme une définition logique, fonctionnelle d'un individu. Le concept d'essence crée des catégories universelles desquelles les individus dérivent, tandis que dans la réalité ce sont des individus que nos catégories naissent, et pas l'inverse. L'être ou l'essence n'empêche pas de penser ou d'agir je pense, mais enferme la pensée et l'action dans un ensemble de catégories existantes. L'essence bloque tout mouvement, toute évolution. 

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 204 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Le concept d'être empêche-t-il de penser ?

Le concept n'est-il pas un système de penser?

 

Je ne comprends rien à cette question.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 222 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

L'enfant n'atteint le concept de conscience de soi qu'à partir du moment où il dit je. Donc on pense avant d'être.

La conscience de soi permet de faire des projets (car il pense à l'avenir), de développer une éthique, de se connaître en se comparant, etc...

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Membre, Posté(e)
saynow Membre 332 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bonne journée à toutes et tous

la  pensée habituallement est limitée par de quoi on sait....c'est de quand on est enfants jusqu' à maintenant 

quand on sait beaucoup .....notre pensée etes plus libré et logiquement et distictif pas doubte 

alors notre pensée effectue notre etre pas doubte 

notre pensée pussie faire nous à vivre plus belle vie pas doubte 

en quelque conditions pensée est beaucoup ....c'est que on donner le nom trop penser ....on a besion à empacher de penser .....

je pense que ca sera pas facile pour cette person qui a trop penser mais possible 

bonne chance

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