Croyants, athées : et si l'on pacifiait ?

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Restaient, c'est ce qu'elles auraient du faire pour ta belle œuvre de pacification

Dont acte !

Mais reconnais au moins que je n'ai nulle part jeté de l'huile sur le feu.

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Pardon ? 

Inutile de convaincre veut dire à mon sens à quoi bon , inutile d ' essayer ou de le répéter puisque perso je me suis largement exprimé sur ce sujet ...

Par contre à votre propos , je ne pense pas que vous soyez vraiment un athée  puisque vous êtes toujours en lutte avec les croyances ...

En d ' autres termes , vous n ' êtes pas suffisament objectif puisque toujours en lutte contre les croyances comme ci vous en étiez assez  déçu finalement ...

Vous n ' êtes pas assez crédible pour vous prétendre athée ...

"je ne pense pas que vous soyez vraiment un athée  puisque vous êtes toujours en lutte avec les croyances ..."

Pourquoi, on ne peut pas critiquer voire lutter contre les croyances qui exploitent les gens en leur promettant tout et n'importe quoi?

"....pas suffisament objectif puisque toujours en lutte contre les croyances comme ci vous en étiez assez  déçu finalement ..."

J'ai été élevé dans le catholicisme, j'ai été enfant de chœur, j'ai fréquenté les collèges cathos de Bruxelles, etc, assez pour me rendre compte de l'hypocrisie et les mensonges du système en plus de son bourrage de crâne.

"Vous n ' êtes pas assez crédible pour vous prétendre athée"

Mais je n'ai pas à être crédible, en tant qu'athée je ne vends rien contrairement à d'autres...

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Ha qu'en termes galants, ces choses-là sont dites !

Problème de réception , je suppose ...

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Le vrai sujet, c'est le bouquin que je cite dans ce post.

Merci d'avoir daigné enfin répondre à la question que j'ai posée sans succès en deux temps, et que Répy a dû répéter une troisième fois pour que le thème du débat se clarifie un peu.

Un peu, car, hélas ! je n'ai pas lu le bouquin, je ne me permettrai donc pas de participer inconsidérément au débat.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"je ne pense pas que vous soyez vraiment un athée  puisque vous êtes toujours en lutte avec les croyances ..."

Pourquoi, on ne peut pas critiquer voire lutter contre les croyances qui exploitent les gens en leur promettant tout et n'importe quoi?

"....pas suffisament objectif puisque toujours en lutte contre les croyances comme ci vous en étiez assez  déçu finalement ..."

J'ai été élevé dans le catholicisme, j'ai été enfant de chœur, j'ai fréquenté les collèges cathos de Bruxelles, etc, assez pour me rendre compte de l'hypocrisie et les mensonges du système en plus de son bourrage de crâne.

"Vous n ' êtes pas assez crédible pour vous prétendre athée"

Mais je n'ai pas à être crédible, en tant qu'athée je ne vends rien contrairement à d'autres...

Ben c ' est bien ce que je pensais , de votre cas personnel vous en faites une généralité , ce pourquoi je vous disais que vous n ' étiez pas vraiment objectif , ni athée d ' ailleurs ...

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Merci d'avoir daigné enfin répondre à la question que j'ai posée sans succès en deux temps, et que Répy a dû répéter une troisième fois pour que le thème du débat se clarifie un peu.

Un peu, car, hélas ! je n'ai pas lu le bouquin, je ne me permettrai donc pas de participer inconsidérément au débat.

Veuillez m'excuser, la question m'a échappé.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Veuillez m'excuser, la question m'a échappé.

Bon débat alors avec ceux qui l'ont lu.

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Je vous assure , dans l ' étude et le ressenti , c ' est tout autre chose , à savoir que l ' on n ' a pas avoir peur de quoi que ce soit .Pourtant si on traverse les siècles , des peurs de toutes pièces ont été faites dans l ' esprit et l ' imaginaire de l ' homme ...

Je ne crois donc pas que la religion en soit le mal le plus absolu puisque un tas de gens vivent bien avec .En revanche il en est d ' autres , des humains qui ont instrumentalisé les croyances et religions à leur seule fin .Suffit de voir Poutine qui s ' en va prier , une honte ...

"Je ne crois donc pas que la religion en soit le mal le plus absolu puisque un tas de gens vivent bien avec ."

Beaucoup vivaient bien sous le fascisme, le communisme, le nazisme, puisqu'ils étaient convaincus.

D'autres vivaient très bien au sein de sectes au point de se suicider croyant rencontrer dieu..

C'est le résultat de l'endoctrinement !

"...des humains qui ont instrumentalisé les croyances et religions à leur seule fin"

Mais si les hommes ont créé des croyances c'est pour qu'elles servent à quelque chose, non ?

"Poutine qui s ' en va prier , une honte ..."

Quelle honte, mais qui au sein de l'église orthodoxe russe trouve à y redire ?

Quand l'église soutenait des dictateurs comme Salazar, Franco, Pétain, Pinochet et autres, parce que ceux-ci favorisait la "morale" chrétienne, qui s'y opposait, le Vatican qui a aidé les criminels nazis à fuir en 1945 ?

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Ben c ' est bien ce que je pensais , de votre cas personnel vous en faites une généralité , ce pourquoi je vous disais que vous n ' étiez pas vraiment objectif , ni athée d ' ailleurs ...

Comment voulez-être objectif avec une idéologie religieuse qui à la condition de suivre ses règles (que bien souvent ont été imposées par la violence), vous promet le bonheur total mais...après la mort ?

Encore une fois, en tant qu'athée moi je ne promets rien et vends rien et si vous me démonter que votre dieu existe et que tout ce qui a été raconté par l'église depuis 2000 ans est vrai, alors peut-être que... bonne chance !

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Pourquoi "peu courageux" et "pas vraiment étonnant" ?

J'ai macéré toute mon enfance dans le catholicisme vendéen, j'ai fréquenté l'école primaire catholique et jusqu'en 3° un collège catholique. J'y ai vu les curés vicieux, les cathos hypocrites, des explications "scientifiques" stupides.

à 15 ans j'ai "explosé" en raison d'une overdose de bondieuseries. L'existence d'un dieu créateur est pour moi une chose à laquelle je ne puis me résoudre ni rejeter. Je n'ai donc pas de solution à ce problème. Plutôt que de me torturer à chercher une réponse, j'ai décidé que le problème est trop difficile pour moi.

Donc depuis 67 ans je suis "agnostique" et m'en porte très bien.

Pas étonnant dans la mesure ou  la question religieuse et des croyances est souvent confondue avec l ' histoire perso de chacun comme ci le traumatisme n ' en était que trop profond , ce que je comprends bien évidemment ...

D ' ailleurs je ne cherche pas à discuter de ces questions avec quelques membres de ma famille très bondieuserie , c ' est inutile mais je trouve dommage que l ' on ne puisse pas faire la part des choses sur ce sujet ...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui c'est en partie vrai, mais cela servait qui sinon ceux qui imposaient leur pouvoir sur la tribu comme vous dites ?

Cela servait à la tribu et à l'ensemble de ses membres.

La preuves, leurs gènes se sont répandus plus qu'à leur tour.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Comment voulez-être objectif avec une idéologie religieuse qui à la condition de suivre ses règles (que bien souvent ont été imposées par la violence), vous promet le bonheur total mais...après la mort ?

Encore une fois, en tant qu'athée moi je ne promets rien et vends rien.

Encore une fois , nombre de croyants ne sont pas à ce point obsédés dans l ' idéologie religieuse , savent faire la part des choses ou s ' en fichent totalement en ne respectant pas quelques règles élémentaires par exemple ...

Il y ' a les sincères , les intéressés etc mais toujours l ' homme dans son attitude,  dans sa bonté , sa crédulité,  sa méchanceté ...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pas besoin du test de Popper pour savoir que les dieux et religions qui suivent, ne sont que de pures inventions des hommes afin de dominer et exploiter d'autres hommes.

Cette certitude, elle t'a été révélée comment ?

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je ne crois donc pas que la religion en soit le mal le plus absolu puisque un tas de gens vivent bien avec ."

Beaucoup vivaient bien sous le fascisme, le communisme, le nazisme, puisqu'ils étaient convaincus.

D'autres vivaient très bien au sein de sectes au point de se suicider croyant rencontrer dieu..

C'est le résultat de l'endoctrinement !

"...des humains qui ont instrumentalisé les croyances et religions à leur seule fin"

Mais si les hommes ont créé des croyances c'est pour qu'elles servent à quelque chose, non ?

"Poutine qui s ' en va prier , une honte ..."

Quelle honte, mais qui au sein de l'église orthodoxe russe trouve à y redire ?

Quand l'église soutenait des dictateurs comme Salazar, Franco, Pétain, Pinochet et autres, parce que ceux-ci favorisait la "morale" chrétienne, qui s'y opposait, le Vatican qui a aidé les criminels nazis à fuir en 1945 ?

Tout à fait , ce pourquoi c ' est à chacun de faire la part des choses , son opinion propre sans accuser spécialement une religion ou une autre puisque de toute évidence toutes sont le fruit de l ' homme là ou aussi nombre de nauséabonds dans l ' âme se manifestent ...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Mais non, le communisme, le fascisme, le nazisme, sont des idéologies "palpables" si j'ose dire, ce sont des idéologies "terre à terre", le nazisme comme le communisme ne te promettent pas la vie éternelle après la mort comme le font les religions !!!

Tu ne vois pas la différence ?

Bah si c'est pareil, un Reich qui devait durer 1000 ans, l'Ahnenerbe de Himmler complètement mystique. Côté bolchévique c'était l'homme nouveau socialiste, l'internationale sera le genre humain...

Chassez la religion et elle revient au galop sous une autre forme.

PS/
Au passage, je m'inscrits en faux comme quoi les athées seraient supposés "juste" être des "croyants en la non existence d'un dieu", au strictement même titre que les "croyants en l'existence d'un dieu".

Les athées (ou au moins moi, rires!) se sont forgés leur opinion en fonction d'un clair rationalisme scientifique.
Qui ne peut que les amener à constater que tout ce qui est présenté comme des supposées "vérités" dans les textes "fondateurs" des religions relève clairement ... du "bullshit" scientifique total ..?

Donc, désolé, mais j'adhère clairement totalement plus à la théorie du "Big Bang" qu'à celle de la création de l'univers par un "être supérieur", à la théorie darwiniste qu'à celle "d'Adam et Eve", etc, etc ...

Après, libre à chacun de penser que privilégier la science à la Bible/Talmud/Coran/Etc relèverait d'une supposée "croyance" ...

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Bah si c'est pareil, un Reich qui devait durer 1000 ans, l'Ahnenerbe de Himmler complètement mystique. Côté bolchévique c'était l'homme nouveau socialiste, l'internationale sera le genre humain...

Chassez la religion et elle revient au galop sous une autre forme.

Himmler complètement mystique parce qu'il voulait trouver ou inventer de soi-disant "racines" pour justifier l'origine et la pureté de la race aryenne, en réalité ce type ne croyait en rien même plus à la victoire...

Le Reich devait dure 1000 ans, mais ça c'est du terre à terre ça n'a rien de divin.

il y a 44 minutes, VladB a dit :

Cette certitude, elle t'a été révélée comment ?

Pourquoi, tu doutes ?

Tu crois que dans toutes les croyances et religions du monde, il y a eu forcément une intervention divine ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi, tu doutes ?

Le doute est le début de la sagesse.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Mais je n'ai pas à être crédible, en tant qu'athée je ne vends rien contrairement à d'autres...

Tout ceux qui veulent accéder au pouvoir vendent quelque chose. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comment voulez-être objectif avec une idéologie religieuse qui à la condition de suivre ses règles (que bien souvent ont été imposées par la violence), vous promet le bonheur total mais...après la mort ?

À te lire (toi et d’autres) ce n’est pas la violence que tu dénonces mais de qui elle vient. Tu en légitimes certaines et en condamnent d’autres. Donc tu repasseras…