Votre Procès

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Parce que ce terme de "juger" est brutal, péjoratif. Serait-il plus audible s’il n’était pas associé à quelque chose de négatif ?

Jugement est aussi dans le sens de rendre justice. Punir la culpabilité. Sinon , que serait l'équilibre de notre monde? et qu'en serait-il des victimes de toute forme d'injustice.

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

"Avoir un avis sur quelqu’un c’est déjà le juger, non ? Ou le jauger".

Pour moi non, il faut faire encore un pas de plus.

Voilà oui, c'est le stade d'après.

Du fait des paroles et des actes d'une personne, on estimera qu'elle est ceci ou cela mais ce ne sera pas un jugement ferme et définitif, on ne la "condamnera" pas de façon irrémédiable à être dans telle catégorie ou telle autre.

On se dira juste: "c'est un sale type", "quelle mégère !" ce qui sera vrai du fait d'un certain comportement et des paroles proférées.

En clair: avoir un avis, jauger, faire une estimation sur quelqu'un sera somme toute assez "superficiel" alors que la juger serait autrement plus profond, plus grave.

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

Je jugement amène à la condamnation sinon on ne parle pas du jugement, on parle peut-être de la comparaison, de l'analyse, de la réflexion, de l'observation, de l'opinion, etc ; mais pas du jugement.

Voilà, oui.

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Parce que ce terme de "juger" est brutal, péjoratif. Serait-il plus audible s’il n’était pas associé à quelque chose de négatif ?

Oui mais justement, juger les autres EST négatif, c'est pour cela qu'il faudrait (faut) s'abstenir de le faire.

Qui est-on, soi, pour se permettre de juger autrui ! On pourrait à la rigueur se le permettre si l'on était parfait or nul n'est parfait en ce bas monde.

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quelqu’un que je ne connais pas, m’insulte dans la rue. Je pense que c’est un con. Je juge que c’est un con.

Tu estimes que c'est un con car... tu ignores que le malheureux souffre du syndrome Gilles de la Tourette ! 

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quelqu’un que je ne connais pas, m’aide à porter mes courses. Je pense que c’est une personne sympa. Je juge que c’est une personne sympa.

Tu as trouvé cette personne sympa car elle t'a aidée mais ce que tu ignores, c'est que un quart d'heure plus tôt, juste avant de partir de chez elle, elle a fait subir des sévices à son enfant.

Ce que je veux dire c'est que quand on ne connaît pas réellement une personne, on ne peut que jauger qu'elle est ceci ou cela selon comment elle s'est comportée mais cela relève de la simple estimation de ce qu'on pense (peut-être à tort) qu'elle est.

L'humain est-il incapable de ''s'accuser''?...

Il y a 7 heures, Lowy a dit :

L'humain est-il incapable de ''s'accuser''?...

Se remettre en question veux-tu dire?

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Se remettre en question veux-tu dire?

Oui, mais s'accuser c'est mieux.

il y a une heure, Lowy a dit :

Oui, mais s'accuser c'est mieux.

Je ne crois pas mais explique nous ce que tu fais précisément lorsque tu t'accuses.

Il y a 8 heures, Lowy a dit :

L'humain est-il incapable de ''s'accuser''?...

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

Se remettre en question veux-tu dire?

Dans un premier temps, prendre conscience de ses fautes : puis les admettre, aller vers la reconnaissance des manquements, délits, crimes et enfin, reste la sanction, la peine encourue. 
Qui la détermine et comment l’applique-t-on ?!

Il est compliqué d’être juge et partie : peut-on arriver à un tel point de rigueur, droiture et d’objectivité ?

il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

 

Il est compliqué d’être juge et partie : peut-on arriver à un tel point de rigueur, droiture et d’objectivité ?

On peut essayer...

Bonjour,

L'autoflagelation, l'auto-mutilation, l'auto-sabotage, se priver, s'interdire d'aimer, se dire qu'on est le méchant de l'histoire, se dire qu'on ne merite pas quelque chose, se dire que c'est trop tard etc... se punir consciemment et inconsciement est très fréquent.

Se juger soi-même c'est même la cause principale de la détresse psychologique.

Le plus difficile ce n'est pas l'accusation mais le plaidoyer.

Même si beaucoup de gens se trouvent tout aussi facilement des excuses sur beaucoup de petits vices ils ne s'arrêtent pas pour autant de se punir à d'autre endroits. 

Je pense que dans un monde où l'on ne se punit pas plus que nécessaire, que la punition sert un but que l'on comprend et surtout qu'on est capable d'être son propre avocat il n'y a pas besoin de tant de discipline.

Certaines punitions ne servent qu'à dissuader, d'autres empêcher la recidive, rassurer les honnêtes gens sur la protection qu'ils peuvent attendre quand ils déléguent la force ou encore contenir les pulsions vengeresse des victimes en les assouvissants de façon codifiée. C'est la justice des hommes.

Mais très peu d'entre elles recherchent véritablement le salut du condamné.

Il y a des gens qu'une existence entière de souffrance ne parviendront pas à assagir et en attendant il y a une société à faire tourner. 

Il est compréhensible des lors que certains se tournent vers un amour plus inconditionnel, capable de les regarder dans leur totalité. Une verticalité qui les isole des jugements pressés de la foule. Un dieu, une spiritualité, une discipline, une Justice plus grande. 

Mais même là on ne peut empêcher certains d'y voir un outil d'absolution pour éviter de regarder l'Autre dans les yeux. 

Au fond si il existe une justice au dessus des hommes son enjeu n'a jamais été d'être innocent, ni d'être pénitent, ni d'être repenti.

L'enjeu c'est de s'être libéré de la justice extérieure pour la rechercher en soi et pour elle même. Ni victime, ni bourreau, ni sauveur.

Cordialement 

Avoir la clairvoyance pour un procès  n'est pas chose facile;

Je me demande si nous la possédons tous et si nous sommes capables d'en user à nos dépends...

Ben non, les gens ne font JAMAIS LEUR PROCES, ils sont trop imbus d'eux mêmes, de ce qu'ils sont, trop prés d'eux mêmes, si surs ...si identiques, la coalition des uns et des autres, tous pour un et toujours ce petit moi, si gigantesque qui est là, ce monstre qu'ils exhibent fièrement en crachant grossièrement leurs injures ...encore et toujours 

Ils crient à la justice, oubliant leurs méfaits, ils scandent le droit , alors qu'ils dissimulent tant de preuves , ils s'exhibent indécemment dans leurs mensonges parcequ'ils sont ensemble , tellement puissants ...la foule et les procès, la foule et tous ces cadavres...la foule a toujours raison...

Le procès des autres est facile et si délectable et ils s'en empiffrent , rien n'a plus de place: ni raison, ni logique, ni le droit à son mot, sa pensée...la raison c'est celle du groupe 

etc...

Il y a 4 heures, Lowy a dit :

Ben non, les gens ne font JAMAIS LEUR PROCES, ils sont trop imbus d'eux mêmes, de ce qu'ils sont, trop prés d'eux mêmes, si surs ...si identiques, la coalition des uns et des autres, tous pour un et toujours ce petit moi, si gigantesque qui est là, ce monstre qu'ils exhibent fièrement en crachant grossièrement leurs injures ...encore et toujours 

Ils crient à la justice, oubliant leurs méfaits, ils scandent le droit , alors qu'ils dissimulent tant de preuves , ils s'exhibent indécemment dans leurs mensonges parcequ'ils sont ensemble , tellement puissants ...la foule et les procès, la foule et tous ces cadavres...la foule a toujours raison...

Le procès des autres est facile et si délectable et ils s'en empiffrent , rien n'a plus de place: ni raison, ni logique, ni le droit à son mot, sa pensée...la raison c'est celle du groupe 

etc...

Ben si quand même , du moins faut - il essayer de le faire au lieu de toujours vouloir accuser les autres .Cependant faire son procès c ' est le faire forcément par rapport aux autres ...

En conséquence c ' est comme ci il fallait toujours légitimer sa propre existence , se trouver des excuses ou en trouver aux autres mais rare sont ceux et celles qui finalement sortent du lot , parfois aussi les pires ...

Exister c ' est par rapport à la communauté,  à notre propre espèce sans pouvoir y échapper sauf le jour de notre délivrance ( la mort ) .Si rien ne presse de partir devant " l  ' éternel " me semble que le croyant ou l ' athée n ' ont  justement rien à prouver de leur  existence ...

C ' est à mon sens ce qui joue dans l ' apparence de nos vies , savoir qu ' il ne s ' est rien passé mais d ' avoir cru qu ' il se passait  quelque chose  en mesurant notre chemin mais lequel ? Sur quelles preuves ...

En fait , faire son procès c ' est nous donner autant d ' importance que les autres en se mesurant à eux mais pourquoi donc ? Y ' aurait - il une raison ? Non , aucune ...

Peut être bien que le pouvoir est là , dans l ' absence de toute chose sauf celles que l ' on voudrait bien faire apparaître histoire de garder le fil de la vie ...

Autrement dit , tout ce qui nous entoure n ' existe pas tout comme nous n ' existons pas ...

Pas de quoi en faire un procès mais l ' étude est toujours intéressante au travers de ce sujet par exemple ...

Comme vous dites " la raison est celle du groupe " , ce qui effectivement en dit beaucoup sur nous mêmes , sur notre raison qui n ' existe qu ' au travers du groupe ou de toute influence ...

Il y a 19 heures, lumic a dit :

Ben si quand même , du moins faut - il essayer de le faire au lieu de toujours vouloir accuser les autres .Cependant faire son procès c ' est le faire forcément par rapport aux autres ...

En conséquence c ' est comme ci il fallait toujours légitimer sa propre existence , se trouver des excuses ou en trouver aux autres mais rare sont ceux et celles qui finalement sortent du lot , parfois aussi les pires ...

Exister c ' est par rapport à la communauté,  à notre propre espèce sans pouvoir y échapper sauf le jour de notre délivrance ( la mort ) .Si rien ne presse de partir devant " l  ' éternel " me semble que le croyant ou l ' athée n ' ont  justement rien à prouver de leur  existence ...

C ' est à mon sens ce qui joue dans l ' apparence de nos vies , savoir qu ' il ne s ' est rien passé mais d ' avoir cru qu ' il se passait  quelque chose  en mesurant notre chemin mais lequel ? Sur quelles preuves ...

En fait , faire son procès c ' est nous donner autant d ' importance que les autres en se mesurant à eux mais pourquoi donc ? Y ' aurait - il une raison ? Non , aucune ...

Peut être bien que le pouvoir est là , dans l ' absence de toute chose sauf celles que l ' on voudrait bien faire apparaître histoire de garder le fil de la vie ...

Autrement dit , tout ce qui nous entoure n ' existe pas tout comme nous n ' existons pas ...

Pas de quoi en faire un procès mais l ' étude est toujours intéressante au travers de ce sujet par exemple ...

Comme vous dites " la raison est celle du groupe " , ce qui effectivement en dit beaucoup sur nous mêmes , sur notre raison qui n ' existe qu ' au travers du groupe ou de toute influence ...

Pourquoi par rapport aux autres? même si oui, notre procès doit se faire aussi par rapport à notre relation des autres mais pas que...

Pourquoi ne pas se considérer comme une entité entière sans les autres, sans la société, sans cet autour, avons nous besoin des autres comme bouclier, comme cour pour exister?

Légitimer son existence par un procès?  au contraire , peut être même qu'un procès démontrera notre illégitimité dans certaines de nos actions ou dans ce que l'on croyait indument comme nôtre.

Humm...''l'apparence de nos vies'' : cela signifie que ce qui parait , ce qui est montrés aux autres  est faux , des vies qui ne sont que des ''arnaques''...la psychologie humaine ; le faux comme moteur, le mensonge comme tremplin ...pour?

Désolée de vous contredire: nous existons (malheureusement) et certains sont des outils de malheurs des autres et d'autres leurs persécuteurs mais beaucoup ne voudront pas que leurs méfaits se sachent et du coup mon idée (^^) de procès , combien pourraient ( et sauraient) s'accuser , se défendre et arriver à donner un verdict ?

il y a 9 minutes, Lowy a dit :

mais beaucoup ne voudront pas que leurs méfaits se sachent et du coup mon idée (^^) de procès , combien pourraient ( et sauraient) s'accuser , se défendre et arriver à donner un verdict ?

Mais est-ce que c'est le lieu. 

il y a 4 minutes, blak a dit :

Mais est-ce que c'est le lieu. 

Non. 

Je parle de l'idée , non pas que les gens s'accusent . 

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

Non. 

Je parle de l'idée , non pas que les gens s'accusent . 

Si l'idée seule compte, alors on prend pas de risque à dire oui. 

il y a 7 minutes, blak a dit :

Si l'idée seule compte, alors on prend pas de risque à dire oui. 

Quel  risque, aucun tribunal ne siégera ; juste une idée à débattre, 

 Chacun est supposé donner son  ressenti  comme pour tous les autres sujets - où personne ne prends de risques...-

il y a 7 minutes, Lowy a dit :

Quel  risque, aucun tribunal ne siégera ; juste une idée à débattre, 

 Chacun est supposé donner son  ressenti  comme pour tous les autres sujets - où personne ne prends de risques...-

 

Je suis coupable.