Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

C'est vrai que le scrutin proportionnel n'est pas parfait. Avec une prime majoritaire, ça se corrige plus ou moins, non ?

C'est démocratique d'avoir 20% de citoyens et 80% de sujets ?

 

Diantre

C'est quoi le deal ?

Sujet et citoyen, c'est kif-kif bourricot, il y en a de bons, de sujets, et de mauvais !

Séparons le bon grain de l'ivraie, et du livret, de grâce !

Prestement

hub'

il y a 9 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

C'est quoi le deal ?

Sujet et citoyen, c'est kif-kif bourricot, il y en a de bons, de sujets, et de mauvais !

Séparons le bon grain de l'ivraie, et du livret, de grâce !

Prestement

hub'

Addendum

Ben, j'ajoute qu'en tant que gaulliste, je suis triste de constater le délabrement du vieux pays !

On interdit les manifs de certains (la supposée extrême-droite) et on laisse faire la chienlit de gauche saccager Paris et agresser les flics en toute impunité, ça part en brioche la macronie, ou en coui....., pour faire simple....

Hallucinatoirement

hub'

il y a 6 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Addendum

Ben, j'ajoute qu'en tant que gaulliste, je suis triste de constater le délabrement du vieux pays !

On interdit les manifs de certains (la supposée extrême-droite) et on laisse faire la chienlit de gauche saccager Paris et agresser les flics en toute impunité, ça part en brioche la macronie, ou en coui....., pour faire simple....

Hallucinatoirement

hub'

Addendum

Ben, j'suis content, Teddy Riner est champion de judo of the world pour la 11ème fois, je crois ...

Macron, le nombriliste édulcoré va être jaloux, et faire la tronche....

Ridiculement (comme d'hab')

hub'

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

ouest, là c'est digne d'un troll... nous évoquons, totof et moi, par sa réponse, la loi salique. c'est tout.

oui, Philippe avait l'étoffe d'un roi, c'est vrai... cela n'empêche pas que sa loi dite salique est une aberration pour les capétiens... si il avait pu régner en échappant aux calamités qui tombèrent sur la France, il aurait sans doute été un monarque remarquable. las, 4 ans après son entrée au St Denis, il mourrait sans doute d'avoir bu l'eau de son pays. 

c'est pas moi le troll le troll principal ... le topic c'est pas la   loi salique ...

Quand a ma boutade ... ce n'est qu'une boutade envers celui qui se prend quand même pour un roitelet parfois ou tout au moins pour un coup Napo 1 et ensuite Napo 3 ...

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

c'est pas moi le troll le troll principal ... le topic c'est pas la   loi salique ...

Quand a ma boutade ... ce n'est qu'une boutade envers celui qui se prend quand même pour un roitelet parfois ou tout au moins pour un coup Napo 1 et ensuite Napo 3 ...

Diantre

Le Narcisse, ben c'est napo...lyptique !

Les 100 jours, ça va vite être "vertich" (terminé pour les germanophones) !

Et de mon point d'vue, c'est plutôt mal barré, mais bon, les gorgones ne pétrifient plus grand monde today, le rêve "macronisé" est passé, la réalité lui a fait place, il n'était que temps !

Allez l'artiste, remets nous un dernier couplet !

Funestement

hub'

Il y a 1 heure, hubert.de.montcalm a dit :

Addendum

Ben, j'ajoute qu'en tant que gaulliste, je suis triste de constater le délabrement du vieux pays !

On interdit les manifs de certains (la supposée extrême-droite) et on laisse faire la chienlit de gauche saccager Paris et agresser les flics en toute impunité, ça part en brioche la macronie, ou en coui....., pour faire simple....

Hallucinatoirement

hub'

Je pense qu'avec tous ceux qui se réclament du gaullisme, il serait intéressant d'exhumer la dépouille du général, il ferait pâlir de jalousie n'importe quel contorsionniste à force de se retourner dans sa tombe.

Les gars étaient des néo nazis. Depuis quand il y a connivence entre gaullisme et fascisme ? 

Le 11/05/2023 à 12:13, Totof44 a dit :

Scrutin à deux tours, tous les députés sont élus contre l'autre alternative arrivée au second tour dans leur circonscription.

A un ou deux tours , un élu est toujours élu par rapport à d’autres alternatives qui séduisent moins . C’est le principe de l’élection . 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Je pense qu'avec tous ceux qui se réclament du gaullisme, il serait intéressant d'exhumer la dépouille du général, il ferait pâlir de jalousie n'importe quel contorsionniste à force de se retourner dans sa tombe.

Les gars étaient des néo nazis. Depuis quand il y a connivence entre gaullisme et fascisme ? 

 

Par mon cap

Ne point confondre tentacule et ...., comme dirait un pote gaulliste à moi que j'ai !

Le fascisme n'est et ne sera jamais ma tasse de thé, mon ami, mais bon, il existe parmi les gens de droite, et heureusement, des patriotes, des Vrais, des Français qui adorent leur vieux pays, en pleine décadence, hélas, grâce ou plutôt à cause de ce foutu président et à sa cohorte de laquais anti-france !

Et dieu mercy, ils n'ont rien de commun avec des "néo nazis" !

Heureusement

hub'

Le 11/05/2023 à 12:13, Totof44 a dit :

Ce n'est pas moi mais toi qui a sorti l'expression.

Non @Pheldwyn que j’ai invité à se joindre à notre discussion puisque tu avances un argumentaire qui contredit le sien alors même que tous deux proposez un changement institutionnel flou basé sur des “si”. Tu contredis un “si”

Il y a 13 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Le Narcisse, ben c'est napo...lyptique !

Les 100 jours, ça va vite être "vertich" (terminé pour les germanophones) !

Et de mon point d'vue, c'est plutôt mal barré, mais bon, les gorgones ne pétrifient plus grand monde today, le rêve "macronisé" est passé, la réalité lui a fait place, il n'était que temps !

Allez l'artiste, remets nous un dernier couplet !

Funestement

hub'

Ouep ... mais après ça fait de belles comptine !!!

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

Ouep ... mais après ça fait de belles comptine !!!

 

Fichtre

Les comptines, c'est fait pour les béotiens, j'explicite pas, sauf si yena qui veulent savoir....

Mais bon, un type que j'aime bien, mais décrié, un industriel controversé, Le floch-prigent, considère que le nombriliste (qui se reconnaitra pa

il y a 1 minute, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Les comptines, c'est fait pour les béotiens, j'explicite pas, sauf si yena qui veulent savoir....

Mais bon, un type que j'aime bien, mais décrié, un industriel controversé, Le floch-prigent, considère que le nombriliste (qui se reconnaitra pa

oups, parti avant éjacule à sion....

ben, affirme que Macron ne pige rien à l'industrie, comme il ne pige rien à ce qu'est la France, j'insiste pas !

Cela dit-écrit, ça me fatigue à la longue, continuez sans moi !

Intelligemment (lol)

hub'

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

A un ou deux tours , un élu est toujours élu par rapport à d’autres alternatives qui séduisent moins . C’est le principe de l’élection . 

Ben non. Au second, on n'est pas élu sur son projet, mais contre l'autre. Donc pour le combattre.

Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Par mon cap

Ne point confondre tentacule et ...., comme dirait un pote gaulliste à moi que j'ai !

Le fascisme n'est et ne sera jamais ma tasse de thé, mon ami, mais bon, il existe parmi les gens de droite, et heureusement, des patriotes, des Vrais, des Français qui adorent leur vieux pays, en pleine décadence, hélas, grâce ou plutôt à cause de ce foutu président et à sa cohorte de laquais anti-france !

Et dieu mercy, ils n'ont rien de commun avec des "néo nazis" !

Heureusement

hub'

 

Les gens qui défilent en arborant des signes nazis ne sont pas des patriotes. Personne ne déteste plus la France que ces gens là.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non @Pheldwyn que j’ai invité à se joindre à notre discussion puisque tu avances un argumentaire qui contredit le sien alors même que tous deux proposez un changement institutionnel flou basé sur des “si”. Tu contredis un “si”

Je n'ai pas pigé ce que tu voulais dire avec les "si".

Il n'a jamais parlé de coalition forcée. Ce que j'ai compris de son propos, c'est qu'il s'agirait de règles qui poussent à la coalition et non qui l'obligent.

Un vote d'investiture obligatoire, par exemple.

Sur le fond, lui et moi ne sommes pas tellement en désaccord (enfin je crois), c'est plus sur la méthode.

Qui a encouragé la violence dans l 'hexagone pour etre mal élu  mon "ennemi est le RN "   VOTEZ POUR MOI  (LIMITE      ILLEGALITE )   JUPITER

qui encourage les élus locaux a installer des "camps pour migrants :JUPITER  L ETAT EST EN PLEINE DELIQUESCENCE  SAUF  BERCY §§§ les élus locaux payent   plus de bénévoles pour faire du bénévolat LA FAUTE A QUI ???

QUI A CASSE TOUT CELA   JUPITER LE NOVICE TROP TROP SUR DE LUI ET DE SA BLEUZAILLE ENARQUE §§§§

L' ETAT SE DESENGAGE DE TOUT  ECOLE SANTE POLICE  BIENTOT ARMEE(SERVICE PUBLIC EN GENERAL) §§§§§§ SEUL COMPTE LE "PEZE"  ET  DONC L IMMOBILIER  QUI RAPPORTE GROS AUX AMIS DE LEURS AMIS §§§§§§§§§§§§§§§§§ les agences immobilières bossent avec les marchands de sommeil en louant tres cher leurs locaux insalubres !!!!

Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

oups, parti avant éjacule à sion....

ben, affirme que Macron ne pige rien à l'industrie, comme il ne pige rien à ce qu'est la France, j'insiste pas !

Cela dit-écrit, ça me fatigue à la longue, continuez sans moi !

Intelligemment (lol)

hub'

Par ma comptine je montrais même fatigue .....  dérision mais bon chui une incomprise comme disait Titi le Chat !

Mon rachis et ma tuyauterie artérielle ayant décrété que m'emmieller était leur fonction première ... je batifole mais sans entrain .... ça c'est bien sûr !

Un peu de soleil je vais  aller trainer mon "malgré"  sur le pavé ... et regarder l'eau de la rivière !

Ouestement haut les coeurs

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Ben non. Au second, on n'est pas élu sur son projet, mais contre l'autre. Donc pour le combattre.

Les gens qui défilent en arborant des signes nazis ne sont pas des patriotes. Personne ne déteste plus la France que ces gens là.

 

 

Diantre

Quel besoin peut on avoir d'enfoncer des portes ouvertes, mon ami ?

Apportez votre pierre à l'édifice, ou alors allez roupiller !

Bon vent !

Prestement

hub'

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

 

Heureusement qu'il y a un "si" !

Ce s'appelle la démocratie, au cas où cela te passerait à côté, mal habitué que tu es par la logique de la Macronie.

Euh non un “si” ne s’appelle pas la démocratie. Et le fait est que ton “si” même pour voter la motion contre la réforme des retraites n’a pas été une réalité .

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Là, notre système tourne le dos aux compromis : c'est pourtant la base de la politique que de trouver des accords et des compromis.

En quoi ? Les compromis sont plus que jamais possibles . Par exemple sur la réforme des retraites des compromis ont été proposées aux LRs pour trouver une majorité . 
De meme LIOT l’hypercentre  a proposé aux députés une motion consensuelle pour rejeter la réforme des retraites qui n’a pas trouvé de majorité 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

 

Je trouve qu'un programme négocié représentatif de davantage d'électeurs est déjà mieux qu'un programme minoritaire imposé à tous. Mais je vais même plus loin, car pour moi la démocratie consisterait a minima à entendre tout le monde et à considérer objectivement l'avis et les idées de chaque groupe avant de les rejeter.

Quand l’avis d’un groupe est à rechercher parmis 15000 amendements c’est peine perdue 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

 

La différence étant qu'il considère que le modèle de l'Europe dans laquelle on est n'a pas été choisi

À tort les traites sont issus de référendums , les députés sont élus par le peuple , et les gouvernements de même 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

voire que le peuple a même voté contre.
 

Euh non le peuple a voté pour . Il a juste voté non sur le traité constitutionnel pour voir le plan B .

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Ce qui est une réalité.

Ca n’en est pas une 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Et que ce ne sont pas les députés européens pour lesquels on vote qui sont aux manettes.

les pouvoirs du parlement ont largement été étendus 

https://www.cairn.info/revue-francaise-de-droit-constitutionnel-2006-2-page-303.htm

https://www.touteleurope.eu/institutions/le-parlement-europeen/amp/
 

Le conseil est lui même constitué de chefs d’états ou de gouvernements en charge de par … le vote des citoyens 

Quant à l’exécutif européen on y trouve un représentant de chaque état membre , et son président est élu par le parlement 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Car sinon, s'opposer à une loi et invalider le pouvoir en place sont deux choses très différentes. Et je suppose que tu le sais très bien, que les règles de votes et que les enjeux politiques ne sont pas les mêmes derrière.

En quoi refuser la réforme des retraites en votant la motion représentait un enjeu autre ?

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

 

Et sinon, c'est justement l'idée : peu importe que le proposition vienne d'un groupe minoritaire, du moment qu'il fait consensus.

C’est pas peu importe , c’est ce seul groupe hypercentriste qui est à même de faire consensus. De part et d’autres aucune construction possible , seul Le truchement de l’hypercentre permet l’union 

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, c'est en amont que les compromis devraient émerger, lors de la conception de la loi, pas lors de son vote.
 

Les compromis ont émergé en amont, de nombreuses propositions LRs ayant été retenues pour prendre en compte la nouvelle disposition plus sociale de ceux-ci …

Le 13/05/2023 à 11:17, Pheldwyn a dit :

Compromis qui devraient déjà commencer par la prise en compte de la démocratie sociale.

Elle est prise en compte 

https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/democratie-sociale.php

Définition de Démocratie sociale

La Démocratie sociale est la tendance de mouvements politiques à promouvoir la construction d'une citoyenneté sociale et à faire adopter par le Gouvernement la participation des citoyens à la vie publique. Sa traduction dans les faits comprend notamment les élections sociales qui permettent aux salariés cotisants d'élire les conseils d'administration des organismes tels que la Sécurité sociale. et participer comme assesseurs aux Conseils des Prud'hommes, au Tribunal des affaires de sécurité sociale.

Le 13/05/2023 à 14:59, Totof44 a dit :

C'est vrai que le scrutin proportionnel n'est pas parfait. Avec une prime majoritaire, ça se corrige plus ou moins, non ?

En quoi la prime majoritaire évite de voter 5S et de finir avec Salvini ?

Le 13/05/2023 à 14:59, Totof44 a dit :

C'est démocratique d'avoir 20% de citoyens et 80% de sujets ?

 

Il n’y a pas 80% de sujets 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Je n'ai pas pigé ce que tu voulais dire avec les "si".

Par ce “si” il était question du bon vouloir pour trouver des compromis . Par ton propos tu développes une logique de combat annihilant cette logique 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Il n'a jamais parlé de coalition forcée. Ce que j'ai compris de son propos, c'est qu'il s'agirait de règles qui poussent à la coalition et non qui l'obligent.

Ben si relis . Par ailleurs la cinquième pousse bien à une coalition dans cette situation et la majorité y a bien pensé mais elle n’est tout simplement pas possible .

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Un vote d'investiture obligatoire, par exemple.

Et ça marche comment avec trois tiers non conciliants ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Sur le fond, lui et moi ne sommes pas tellement en désaccord (enfin je crois), c'est plus sur la méthode.

Je ne sais pas , il parle de compromis toi de de combat

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 es traites sont issus de référendums

Ou pas !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les compromis ont émergé en amont, de nombreuses propositions LRs ayant été retenues pour prendre en compte la nouvelle disposition plus sociale de ceux-ci …

Et ceux qui soutenaient la réforme du fait de ces maigres concessions se sont fait avoir comme des bleus. In fine, la réforme reste rejetée parles oppositions, par les deux tiers des Français, par 9 actifs sur 10 et par l'ensembles des organisations syndicales. ça n'est pas du compromis.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi la prime majoritaire évite de voter 5S et de finir avec Salvini ?

 

Tu n'as que cet exemple à citer. La prime majoritaire donne des garanties de stabilité et d'effectivité du vote dans un scrutin proportionnel, et encore heureux qu'en ce domaine il n'y ait pas de remède parfait.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas 80% de sujets 

De fait, ceux qui ont la main sur l'exécutif et le législatif ne sont élus qu'avec l'assentiment d'environ 1 électeur sur 5. Ils ne sont que la plus forte minorité.

Les crises sociales si fréquentes chez nous sont peut-être à chercher de ce côté là.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ce “si” il était question du bon vouloir pour trouver des compromis . Par ton propos tu développes une logique de combat annihilant cette logique 

Je ne comprends toujours pas.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben si relis . Par ailleurs la cinquième pousse bien à une coalition dans cette situation et la majorité y a bien pensé mais elle n’est tout simplement pas possible .

Elle l'est. LR n'en veut pas parce qu'ils ont été élus contre le candidat macroniste pour beaucoup.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ça marche comment avec trois tiers non conciliants ?

Celui qui a bénéficié de la prime majoritaire donne des gages pour chercher la coalition. Si échec, on revient aux urnes comme dans n'importe quelle démocratie parlementaire.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas , il parle de compromis toi de de combat

Non. Je parle de la logique du mode de scrutin actuel. Et sa logique, c'est de combattre l'alternative contre laquelle on a été élu. C'est toi qui défends cela, pas moi.

Il y a 20 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Quel besoin peut on avoir d'enfoncer des portes ouvertes, mon ami ?

Apportez votre pierre à l'édifice, ou alors allez roupiller !

Bon vent !

Prestement

hub'

 

La chose ne semble pourtant pas évidente pour tout le monde.

Et puis si on retirait l'ensemble de vos contributions inutiles, cela ferait un sérieux ménage