L'âme ou l'esprit d'un peuple.

il y a 1 minute, Wave1 a dit :

Moi je vois une intrication entre l'ADN et l'âme mais pas l'esprit.

Spèce d'intello ! 

Vous avez entendu dire je suppose qu'à une époque on a tenté de découvrir le poids -réel- de l'âme ?

Il suffisait de placer UN MOURRANT sur une balance de précision... (Vous imaginez le spectacle ?!)

Donc, l'était pas mort il pesait : tant, puis l'était mort : tant !

Il s'est trouvé qu'il pesait un peu moins après....

On faisait la différence et ce ne pouvait être que le poids de l'âme : LOGIQUE !

Le poids de l'âme fut donc enfin connu ! Environ quelque grammes ou milligrammes !...

(J'ai dit une balance de précision ! )

Depuis je ne monte sur une balance qu'avec appréhension.... 

 Et si un jour que vous allez vraiment mal on vous met sur une balance... Méfiez-vous ! 

En fait les quelques grammes ou milligrammes étaient le poids de l'air de la dernière expiration... 

L'âme ne pèse RIEN : DONC ELLE N'EXISTE PAS !  

Bonjour 

JE pense que l'âme semble .religieuse et immatérielle et n'aurait aucun poids .

mais c'est aussi une interprétation de l'essence même d'un objet ou autres qui voudrait dire essentiel , représentatif et ,intrinsèque .

Bonne journée

il y a une heure, Blaquière a dit :

Vous avez entendu dire je suppose qu'à une époque on a tenté de découvrir le poids -réel- de l'âme ?

Il suffisait de placer UN MOURRANT sur une balance de précision... (Vous imaginez le spectacle ?!)

Donc, l'était pas mort il pesait : tant, puis l'était mort : tant !

Il s'est trouvé qu'il pesait un peu moins après....

On faisait la différence et ce ne pouvait être que le poids de l'âme : LOGIQUE !

Le poids de l'âme fut donc enfin connu ! Environ quelque grammes ou milligrammes !...

(J'ai dit une balance de précision ! )

Depuis je ne monte sur une balance qu'avec appréhension.... 

 Et si un jour que vous allez vraiment mal on vous met sur une balance... Méfiez-vous ! 

 

En fait les quelques grammes ou milligrammes étaient le poids de l'air de la dernière expiration... 

L'âme ne pèse RIEN : DONC ELLE N'EXISTE PAS !  

Si, j'ai commencé un régime de l'âme.

il y a une heure, Blaquière a dit :

L'âme ne pèse RIEN : DONC ELLE N'EXISTE PAS !  

Pas convaincante, cette déduction.

Vous diriez pareil de l'esprit vous animant ?

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Pas convaincante, cette déduction.

Vous diriez pareil de l'esprit vous animant ?

Bien vu !

Quoi que je sache être parfois particulièrement... LOURD ! 

J'ai l'âme svelte :

l'âme racée !

L'âme rincée !

L'âme élastique,

ésotérique

Et l'âme fricassée !

L'âme circulatoire

(à double sens !)

dans les vapeurs d'encens.

Une âme ostentatoire,

âme pourboire...

L'âme géométrique

Et bien trop variable.

L'âme précise

En incise

et l'âme floue,

L'âme d'un fou,

Apoplectique,

L'âme gastrique !

Et l'âme fausse,

(l'âme sceptique !)

Une âme analytique,

Une âme brute,

(l'âme culbute),

Mon âme est amidon,

col empesé.

L'âme d'un myrmidon !

L'âme millimétrée.

Une âme minimale

âme animale

Et ça c'est plus récent :

L'âme en fluorescent !

L'âme pulvérulente :

J'ai l'âme décadente

et mon âme est soluble !

Elle s'affuble...

et certes, je l'en blâme

cette mon âme !

(Ouf ! Je savais plus comment m'en sortir !)

Je l'ai transporté à côté ds littérature ("vague à l'âme") avec quelques modifications... 

Le 29/04/2023 à 13:55, Blaquière a dit :

Ce matin j'ai écouté ça :

 

JE N'AIME PAS CE TERME D'ÂME ! 

Aussi bien pour un peuple que pour quoi que ce soit d'autre. C'est comme une aristocratie, un snobisme. Cela sous entend une transcendance. En un mot c'est religieux !

Et ça m'énerve ! Ca prétend dire plus en disant n'importe quoi.

 Je lui préfère et de loin le mot d'esprit.

 Après sur le fond (de ce que dit Onfray (à part un peu pour ce qui est de la Révolution Française qui le fait coincer (je ne sais pas pourquoi mais il faudrait chercher ça dans ses antécédents peut-être familiaux ?)je suis d'accord !

Il y a un esprit français qui n'est pas l'esprit allemand et un esprit anglais, un esprit italien, un esprit allemand...

 Pourquoi parler d'âme ? Il n'y a là  rien de transcendant rien de métaphysique !

 L'esprit français vient de notre histoire, de nos générations, de notre culture, de notre école de notre enseignement de nos expériences, de nos racines en rapport avec le pays, le terroir, le climat auquel il nous a fallu nous adapter pour survivre. Et tout cela qui a en particulier contribué à forger notre langue...

Il n'y a pas la moindre place pour  une ââââme ! 

Certes, ça fait bien de parler d'âme et par les temps d'incertitude qui courent ça peut faire vendre...

C'est sensé dire plus que ce qu'on a vraiment à dire.

D'accord ce n'est qu'une question de vocabulaire. Mais derrière il y a autre chose.

On est sur le fil du rasoir ! L'ostracisme ou le racisme ne sont pas loin si l'on parle d'âme plutôt que d'esprit. Car l'âme n'est pas rectifiable mais sacrée contrairement à l'esprit.

 

Je note aussi "l'âme du canon"... 

Tiens ?

L'esprit français :

" Dansons la Carmagnole vive le son du canon !"

L'esprit provençal (sur le même air) :

"Plantèn la farigoulo e la mountagno flourira !"

(Plantons le tym et la montagne fleurira !)

 

C'est sûr que les "français" vont ... gagner !

 

Bon je m'arrête parce que je pars sur un truc et je continue sur un autre ! J'hors-sujette de moi-même ! 

 

80% de la vidéo concerne Macron

Et à coup sûr il n'y a là aucun état d'âme représentatif d'une âme mais la présence d'un état d'esprit délétère qui n'est pas à niveau de l'esprit de l'Etat

Bref avec Macron, l'âme et l'esprit prennent une définition par symétrie et par pur contraste, un peu comme on peut se faire une idée du bas en regardant en haut ou une idée de l'odeur dès la libération de la crotte qui tombe dans les chiottes.

Il faut des petits hommes pour mieux apprécier la grandeur des autres.

Onfray parle de Marine Le Pen comme une idiote utile

Et on comprend mieux la nature de son débat avec Macron comme intelligence parfaitement inutile.

Devraient se marier

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

80% de la vidéo concerne Macron

Et à coup sûr il n'y a là aucun état d'âme représentatif d'une âme mais la présence d'un état d'esprit délétère qui n'est pas à niveau de l'esprit de l'Etat

Bref avec Macron, l'âme et l'esprit prennent une définition par symétrie et par pur contraste, un peu comme on peut se faire une idée du bas en regardant en haut ou une idée de l'odeur dès la libération de la crotte qui tombe dans les chiottes.

Il faut des petits hommes pour mieux apprécier la grandeur des autres.

Onfray parle de Marine Le Pen comme une idiote utile

Et on comprend mieux la nature de son débat avec Macron comme intelligence parfaitement inutile.

Devraient se marier

J'ai remarqué que Onfray passe son temps à dézinguer tout le monde Jésus Christ, Descartes, Sartre, Freud...

Seul Camus trouve grâce à ses yeux. (Perso j'accroche pas avec Camus.)

Et tout ce qu'a dit Freud par exemple c'est nul selon lui, mais après tu l'écoutes il passe son temps à utiliser ce qu'a dit Freud dans ses analyses...

C'est pas net, ça !

On aurait presque envie de penser que s'il critique autant Macron c'est qu'il ne doit pas être si mal que ça notre Président !

 JE N'IRAI PAS JUSQUE Là ! 

Le 02/05/2023 à 11:12, Blaquière a dit :

Spèce d'intello ! 

Tu sais j'ai déjà entendu l'expression "une âme noire" dans le sens une mauvaise âme ou une âme animale, alors qu'on ne dit jamais "un esprit noir"…! 

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

J'ai remarqué que Onfray passe son temps à dézinguer tout le monde Jésus Christ, Descartes, Sartre, Freud...

Seul Camus trouve grâce à ses yeux. (Perso j'accroche pas avec Camus.)

Et tout ce qu'a dit Freud par exemple c'est nul selon lui, mais après tu l'écoutes il passe son temps à utiliser ce qu'a dit Freud dans ses analyses...

C'est pas net, ça !

On aurait presque envie de penser que s'il critique autant Macron c'est qu'il ne doit pas être si mal que ça notre Président !

 JE N'IRAI PAS JUSQUE Là ! 

Je pense que notre président est psychopathe.

Du reste, atteindre les sommets s'appuie désormais sur la psychopathie.

Pour faire ce lien avec Camus, c'est ce cycle camusien qui m'anime

De l'absurdité à la révolte 

De la révolte à l'amour

Dans 2 semaines je serais (re)marié

Et toi qui préfère l'esprit à l'âme, regarde en entier cette émission (deuxième vidéo) entre François Cheng  Jean Pierre Changeux et Luc Ferry

Tu verras pourquoi il existe une âme soeur

11min 20 sec 1 ère vidéo 

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Je pense que notre président est psychopathe.

Du reste, atteindre les sommets s'appuie désormais sur la psychopathie.

Pour faire ce lien avec Camus, c'est ce cycle camusien qui m'anime

De l'absurdité à la révolte 

De la révolte à l'amour

Dans 2 semaines je serais (re)marié

Et toi qui préfère l'esprit à l'âme, regarde en entier cette émission (deuxième vidéo) entre François Cheng  Jean Pierre Changeux et Luc Ferry

Tu verras pourquoi il existe une âme soeur

11min 20 sec 1 ère vidéo 

Avant d'écouter tes vidéos, je tiens à rectifier le tir ! J'y ai pensé en te lisant. J'ai dit que Camus, j'accrochais pas... C'est plutôt sur son style qui me laisse extérieur. Pas sur sa conception de l'absurde. Sur son idée que la vie elle même est totalement absurde. Du début à la fin. Il a découvert et développé là une grande vérité ...

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Je pense que notre président est psychopathe.

Du reste, atteindre les sommets s'appuie désormais sur la psychopathie.

Pour faire ce lien avec Camus, c'est ce cycle camusien qui m'anime

De l'absurdité à la révolte 

De la révolte à l'amour

Dans 2 semaines je serais (re)marié

Et toi qui préfère l'esprit à l'âme, regarde en entier cette émission (deuxième vidéo) entre François Cheng  Jean Pierre Changeux et Luc Ferry

Tu verras pourquoi il existe une âme soeur

11min 20 sec 1 ère vidéo

Je suis en train d'écouter...François Cheng par toutes ses circonvolutions me conforte bien dans mon point de vue !

Il  tient à séparer l'âme de l'esprit, à les opposer même, mais finalement les intriques complètement !... 

En même temps, je vois Luc Ferry qui souffre... mais qui souffre ! J'ai hâte de savoir ce qu'il va dire !...

Ben non, finalement !

 Luc Ferry ne s'oppose pas à Cheng ! Soit parce qu'il est bon politique soit qu'il était seulement impatient de parler lui... et de lui ! 

J'ai bien aimé le neurologiste (si ça se dit !) : " Si je remplace le mot "âme' par le mot 'cerveau', dans votre discours, ça le fait aussi !" (En substance)

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

 

Je suis en train d'écouter...François Cheng par toutes ses circonvolutions me conforte bien dans mon point de vue !

Il  tient à séparer l'âme de l'esprit, à les opposer même, mais finalement les intriques complètement !... 

En même temps, je vois Luc Ferry qui souffre... mais qui souffre ! J'ai hâte de savoir ce qu'il va dire !...

Ben non, finalement !

 Luc Ferry ne s'oppose pas à Cheng ! Soit parce qu'il est bon politique soit qu'il était seulement impatient de parler lui... et de lui ! 

J'ai bien aimé le neurologiste (si ça se dit !) : " Si je remplace le mot "âme' par le mot 'cerveau', dans votre discours, ça le fait aussi !" (En substance)

Oui

Je connais "bien" Jean Pierre Changeux pour avoir lu Matière à pensée co écrit avec Alain Connes

Et dans ce livre, je me situe clairement du point de vue d'Alain Connes qui prétend que les mathématiques ne sont pas "une invention du cerveau" ou ne nous renseignent pas sur des représentations cérébrales mais sont une "réalité en soi" qu'Alain Connes appelle réalité mathématique archaïque que le mathématicien découvre alors qu'elle lui est pré existante 

Concernant l'âme, on peut s'accorder sur la polysémie du mot qui lui ôté une grande précision 

Mais je ne sais pas si l'esprit est un pur phénomène émergent matérialiste d'un kilo cinq cent grammes de matière 

Ou si il y a dans ses fondamentaux une information qui lui serait plus fondamentale dont la matière ne serait qu'un support

Si je regarde un ordinateur, j'ai l'ensemble des composants qui produisent des 0 et des 1 qui ne seraient rien sans un code qui a la réelle valeur dans la production des output informatique

C'est un peu comme un bout de papier avec une partition musicale qui n'est rien en soi sans une forme de sensibilité et d'intelligence qui donne à ce formalisme un fondement qui n'est que du bruit sans une sensibilité et une intelligence issue de notre interaction à la vibration des ondes sonores

Qui de l'œuf ou de la poule contient l'âme de la création du coq ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

 

Mais je ne sais pas si l'esprit est un pur phénomène émergent matérialiste d'un kilo cinq cent grammes de matière 

Ou si il y a dans ses fondamentaux une information qui lui serait plus fondamentale dont la matière ne serait qu'un support

 

C'est là la question fondamentale : "âme" ou... pas besoin ?...

C'est peut-être pour s'aider à respecter l'autre qu'on lui colle un âme. Est-ce que pour soi on en a besoin ?

(Cheng disait que quand un esprit est détruit il restait encore l'âme.)

C'est pas sûr que ce soit vrai, mais il faut (on se doit de)  faire comme si...

C'est alors pour moi que je te donne une âme.

Je m'imagine à l'était de légume : pour moi, plus besoin d'âme...

C'est ça qu'il aurait dû lui répondre Ferry !

On voudrait bien qu'il reste encore qq chose. Comme après la mort.

Ce que l'on appelle justement ou faussement âme (Comme entité fixe, précise et bien défini ou comme agrégat à la fortune du pot)  a le plus souvent à voir avec l'autre.

Pour en rajouter une couche, on peut parler d'Amour. Mais les mots ne changent rien ! 

Notre âme c'est nous comme acteur. ou plutôt comme rôle !

Acteur Studio !

ça peu aider à faire le point  (il y a le pour et le contre !) :

https://www.nanarland.com/glossaire/a-comme-actors-studio.html

Mais c'est un peu vrai que l'âme ressemble à une comédie ! C'est l'indicible dont on parle beaucoup !

C'est la croyance qui a l'air de reprendre du poil de la bête. Mais je crois qu'on ne revient pas en arrière. Je ne veux pas y croire ! 

On se sentirait un peu vexé si nos sentiments les plus profonds ne relevaient en dernière analyse que d'une belle mécanique !

Une quasi infinité de possibilités bien réelles est peut-être suffisante sans faire appel à quelque transcendance.

Tiens la transcendance me fait un peu penser à l'irresponsabilité. 

Chuis comme ça ! J'y peux rien, c'était écrit !