Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

https://www.foxnews.com/us/nord-stream-pipeline-act-sabotage-white-houses-kirby

Si on remonte un peu.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

« La fuite de gaz à grande échelle de Nord Stream 1 n’est rien de plus qu’une attaque terroriste planifiée par la Russie et un acte d’agression contre l’Union européenne », a affirmé, mardi, sur Twitter, Mykhaïlo Podoliak, conseiller de la présidence ukrainienne, sans avancer de preuve.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

1) alors vous devriez envisager qui en est l'auteur , qui avait le plus a perdre , qui par ce biais était le plus à même de faire pression , qui avait intérêt à ce que cette pression ( la peur du manque) fasse limiter les aides pour avoir les mains libres .....

On cherche toujours à savoir à qui profite le crime et pas qui en est la victime.

La réponse à cette question interdite est toujours "aux americains".

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

2) la haine des russes ? certainement pas ( je les plains plutôt ), mais la haine des militaires et autres politiques qui les "dirigent" ...oui ! ils sont dans un tel aveuglement que c'en est surprenant qu'il existe encore des personnes pour les soutenir . La barbarie n'a pour eux rien d'anormal et ils en font la preuve tous les jours, la barbarie contre les autres peuples tout comme celle contre leur propre peuple ... et vous leur trouvez encore des "excuses"  !

Vous n'étiez pas si véhément contre la barbarie americaine. Buter les civils avec des bombes au phosphore n'est pas un problème moral pour vous. Si les americains le font c'est bien, si ce sont les russes c'est mal. Vos arguments moraux sont donc nuls et non avenus.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

3) si vous êtes du "coté des peuples" alors admettez que l'Ukraine et son peuple ont le droit au choix, au choix de société, au choix d'alliance, au choix de mode de vie, au choix de pensée , au choix de dirigeants...

Ca n'a jamais été au programme. Leurs dirigeants avaient un accord profitable avec les russes et les européens leur proposaient un accord moins profitable. Quand ils ne l'ont pas choisi à leur propre détriment, les USA ont fait un coup d'état. "les peuples" n'ont aucun rôle là dedans. Et ainsi qu'on l'a vu, buter les peuples en Syrie, en Irak ou au Yémen n'a jamais été trop problématique pour votre morale à géométrie variable. Ca n'est un problème que si les intérêts americains n'en sortent pas gagnants.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

4) si vous êtes pour la diplomatie alors vous devez accepter que celle-ci soit équitable ( les "accords de Minsk étaient tout sauf équitables ) et surtout fustiger la morgue russe qui n'en a strictement rien à faire de la diplomatie ( à part celle du canon ) et cette diplomatie ne pourra s'envisager que lorsque les troupes d'invasion russes rentreront dans leurs casernes  ( d'où elles n'auraient jamais dues sortir ) . La diplomatie qui n'est qu'à l'avantage de l'agresseur ... ce n'est pas ce que j'appelle de la diplomatie .

Si les accords de Minsk n'étaient pas équitables, il ne fallait pas les signer ni s'en porter garants. Mentir et trahir sa parole c'est comme on le voit dans le reste de ce post, la pire des hypocrisie. Vous avez planifié la mort des ukrainiens (la guerre), et en plus vous venez vous en plaindre. Victime de votre propre décision.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

5) la situation en Ukraine ne concerne que l'Ukraine et les ukrainiens et certainement pas la Russie ( qui se mêle de bien de conflits locaux depuis la chute de l'empire et qui cette fois-ci est tombée sur un os et un os de taille , ce n'est pas parce que l'on parle russe ici ou là que l'on est russe,  autant imaginer que la France fasse de même avec la Belgique francophone , le Luxembourg, Monaco, la partie suisse qui parle comme nous et même le val d'Aoste italien et j'en oublie sans doute quelques uns ....!

Ah bon, les génocides on ne doit pas s'en mêler ? Et le devoir d'ingérence alors ?

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

chacun a droit au choix et c'est cela l'amour des peuples et cet amour doit se traduire par un soutien à ceux qui lutte pour que ce droit soit respecté .

L'amour pour le peuple Yéménite il est ou ? Tu as fourni des canons caesar à l'oppresseur si ma mémoire est bonne. ils étaient ou tes principes à ce moment là, Tartuffe ?

PS :je vois que vous n'êtes pas au courant mais la nouvelle thèse officielle est que l'Ukraine a saboté les North stream 1 et 2.

Parce que même les plus cons des débiles n'avaient pas gobé que la Russie avait explosé ses propres infrastructures.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Parce que même les plus cons des débiles n'avaient pas gobé que la Russie avait explosé ses propres infrastructures.

Je te trouve bien dur avec toi même. 

il y a une heure, PASCOU a dit :

https://www.foxnews.com/us/nord-stream-pipeline-act-sabotage-white-houses-kirby

Si on remonte un peu.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

« La fuite de gaz à grande échelle de Nord Stream 1 n’est rien de plus qu’une attaque terroriste planifiée par la Russie et un acte d’agression contre l’Union européenne », a affirmé, mardi, sur Twitter, Mykhaïlo Podoliak, conseiller de la présidence ukrainienne, sans avancer de preuve.

Sans avancer de preuves ? Vraiment ?

https://www.opex360.com/2023/04/28/un-navire-ravitailleur-de-sous-marin-russe-se-trouvait-pres-des-gazoducs-nordstream-1-et-2-peu-avant-leur-sabotage/

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Le sujet c'est  le sabotage qui est une agression.contre nos intérêts .

Pour la haine des russes ou des ukrainiens,  il y a un sujet general.

Le sujet c'est le sabotage

Contre nos intérêts dis tu?

A voir!

Dans l'immédiat ça nous crée des difficultés mais pas sur qu'elle soient pires que celles qui résulteraient d'une dépendance aux oukases de Poutine, je n'en sais rien

A plus long terme ça contraint tous les Européens  à se bouger pour sortir de cette dépendance complètement excessive aux énergies fossiles, dépendance qui finirait un jour par nous ruiner et c'est tant mieux

Cette "agression"  n'aurait jamais eu lieu hors du contexte de l'agression Russe envahissant l'Ukraine, rien ne t'autorise à l'extraire de ce contexte.

Or cette guerre imposée par Poutine est une agression  considérablement plus pénalisante pour nos intérêts, et pour les vrais intérêts des peuples de la Fédération de Russie aussi d'ailleurs que la destruction d'un tuyau

Ainsi, en étudiant les images prises par différents satellites au-dessus de la Baltique pendant les 90 jours ayant précédés le sabotage, celle-ci détermina que 25 navires étaient présents dans le secteur au moment des faits, dont deux avaient désactivés leur système d’identification automatique [AIS], pourtant obligatoire pour les bateaux civils. « Ils avaient leurs balises éteintes, ce qui signifie qu’il n’y avait aucune information sur leur présence et qu’ils essayaient de dissimuler leurs informations de localisation », commenta Jerry Javornicky, Pdg et cofondateur de SpaceKnow. Le résultat de cette recherche fut....

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Le sujet c'est le sabotage

Contre nos intérêts dis tu?

A voir!

Dans l'immédiat ça nous crée des difficultés mais pas sur qu'elle soient pires que celles qui résulteraient d'une dépendance aux oukases de Poutine, je n'en sais rien

A plus long terme ça contraint tous les Européens  à se bouger pour sortir de cette dépendance complètement excessive aux énergies fossiles, dépendance qui finirait un jour par nous ruiner et c'est tant mieux

Cette "agression"  n'aurait jamais eu lieu hors du contexte de l'agression Russe envahissant l'Ukraine, rien ne t'autorise à l'extraire de ce contexte.

Or cette guerre imposée par Poutine est une agression  considérablement plus pénalisante pour nos intérêts, et pour les vrais intérêts des peuples de la Fédération de Russie aussi d'ailleurs que la destruction d'un tuyau

Ce n'est  pas parce que ça  oblige  à  prendre du gaz aux usa ou ailleurs que c'est  une bonne chose.

Demain.on sabote une centrale nucléaire  en France tu diras aussi c'est une bonne chose, on va apprendre à  s' en.passer ?

Le 29/04/2023 à 00:04, lycan77 a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

Malheureusement je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit en bleu, raison pour laquelle je ne vote plus comme beaucoup et de plus en plus de personnes

il y a une heure, lycan77 a dit :

Sans avancer de preuves ? Vraiment ?

https://www.opex360.com/2023/04/28/un-navire-ravitailleur-de-sous-marin-russe-se-trouvait-pres-des-gazoducs-nordstream-1-et-2-peu-avant-leur-sabotage/

Bah c'est pas plus une preuve que la tétrachiée de navires de l'OTAN présents dans le mer Baltique.

Concernant les compétences techniques, les russes ne sont pas à la cheville de l'occident qui est beaucoup plus technologique au point que seul les occidentaux auraient pu sauver les marins de Koursk.

Donc oui : Sans avancer de preuves, absolument.

il y a 1 minute, Captaine-Jack a dit :

Malheureusement je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit en bleu, raison pour laquelle je ne vote plus comme beaucoup et de plus en plus de personnes

Moi je suis d'accord avec ce que tu écris en vert. 

il y a 3 minutes, Captaine-Jack a dit :

Malheureusement je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit en bleu, raison pour laquelle je ne vote plus comme beaucoup et de plus en plus de personnes

En bleu ou en diagonale ?

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Bah c'est pas plus une preuve que la tétrachiée de navires de l'OTAN présents dans le mer Baltique.

Concernant les compétences techniques, les russes ne sont pas à la cheville de l'occident qui est beaucoup plus technologique au point que seul les occidentaux auraient pu sauver les marins de Koursk.

Donc oui : Sans avancer de preuves, absolument.

Moi je suis d'accord avec ce que tu écris en vert. 

Roooooooo l'enfoiré, tu m'as obligé à vérifier et je suis tombé dedans

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas parce que ça  oblige  à  prendre du gaz aux usa ou ailleurs que c'est  une bonne chose.

Ce que dit @hybridex c'est que c'est une bonne chose d'être contraint d'en réduire sa consommation.

Concernant le gaz américain, j'espère qu'on arrivera à les planter de la façon suivante : 1) Se dépanner chez eux, 2) Développer des solutions alternatives, 3) Leur laisser le bec dans l'eau avec leur surcapacité.

J'ai cru comprendre que c'est une des raisons pour lesquelles la France traine les pieds concernant la traversée d'un gazoduc pour ravitailler les allemands, l'Espagne et la France étant de leur coté en surcapacité. Le truc n'aurait peut être pas tant d'avenir.

Mieux vaux construire des EPR et vendre l'électricité aux allemands.

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Ce que dit @hybridex c'est que c'est une bonne chose d'être contraint d'en réduire sa consommation.

Concernant le gaz américain, j'espère qu'on arrivera à les planter de la façon suivante : 1) Se dépanner chez eux, 2) Développer des solutions alternatives, 3) Leur laisser le bec dans l'eau avec leur surcapacité.

J'ai cru comprendre que c'est une des raisons pour lesquelles la France traine les pieds concernant la traversée d'un gazoduc pour ravitailler les allemands, l'Espagne et la France étant de leur coté en surcapacité. Le truc n'aurait peut être pas tant d'avenir.

Mieux vaux construire des EPR et vendre l'électricité aux allemands.

Je suis d' accord,  mais sur le sabotage  ça  ne change rien, sinon fallait engager des milliards ailleurs que dans ce tuyau,  c'est juste une conséquence que l' on croit transformer en opportunité. 

Un peu comme pour le covid et le fait de voir que notre dépendance a la chine et ses dangers.

Si ce sont les russes, on arme déjà l' ukraine,  finance la guerre, paie les pots cassés,  mais si c'est  l' ukraine ou un autre, ça  change tout.

Cest juste ça  mon questionnement. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Je suis d' accord,  mais sur le sabotage  ça  ne change rien, sinon fallait engager des milliards ailleurs que dans ce tuyau,  c'est juste une conséquence que l' on croit transformer en opportunité. 

Il me semble que TOTAL a montré certaines capacités à obtenir des résultats financiers décents. Mettre des billes dans Nord Stream 2 était somme toute logique et on ne peut pas gagner à tous les coups.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Il me semble que TOTAL a montré certaines capacités à obtenir des résultats financiers décents. Mettre des billes dans Nord Stream 2 était somme toute logique et on ne peut pas gagner à tous les coups.

Là  c' est perdre non pas sur le projet  mais sur le sabotage. 

Après  il reste évident  de se tourner ailleurs et finalement  ceux qui rêvent  de réduire la consommation même si ça  part du bon sens  encore faudrait il que tous le fassent en même  temps.

Et quand on voit déjà  en europe des avis differents,  ce n'est  pas gagné. 

Il y a 10 heures, Captaine-Jack a dit :

Malheureusement je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit en bleu, raison pour laquelle je ne vote plus comme beaucoup et de plus en plus de personnes

Ceci étant dit, des frères et des soeurs en humanité, il en existe encore beaucoup. Malheureusement, plus le temps passe et plus les hommes et les femmes-animaux sans culture, sans éducation aux vivre-ensemble et donc sans valeurs humaines ont tendance à redevenir la norme.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Ceci étant dit, des frères et des soeurs en humanité, il en existe encore beaucoup. Malheureusement, plus le temps passe et plus les hommes et les femmes-animaux sans culture, sans éducation aux vivre-ensemble et donc sans valeurs humaines ont tendance à redevenir la norme.

« Homo Homini Lupus est » mais aussi  «Homo Homini Lupus » et n'oublions pas « Les loups ne se mangent pas entre eux » les maximes se contredisent sans cessent et ne veulent finalement pas dire grand chose.

Tu as une vision bien pessimiste des choses, personnellement je préfère croire à l'humanité de l'homme et en sa capacité de toujours s'améliorer et changer les choses pour le meilleur. L'histoire l'a montré à maintes reprises.

il y a une heure, Phylou a dit :

« Homo Homini Lupus est » mais aussi  «Homo Homini Lupus » et n'oublions pas « Les loups ne se mangent pas entre eux » les maximes se contredisent sans cessent et ne veulent finalement pas dire grand chose.

Tu as une vision bien pessimiste des choses, personnellement je préfère croire à l'humanité de l'homme et en sa capacité de toujours s'améliorer et changer les choses pour le meilleur. L'histoire l'a montré à maintes reprises.

Non. Je suis lucide.

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

Le sujet c'est le sabotage

Contre nos intérêts dis tu?

A voir!

Dans l'immédiat ça nous crée des difficultés mais pas sur qu'elle soient pires que celles qui résulteraient d'une dépendance aux oukases de Poutine, je n'en sais rien

A plus long terme ça contraint tous les Européens  à se bouger pour sortir de cette dépendance complètement excessive aux énergies fossiles, dépendance qui finirait un jour par nous ruiner et c'est tant mieux

Cette "agression"  n'aurait jamais eu lieu hors du contexte de l'agression Russe envahissant l'Ukraine, rien ne t'autorise à l'extraire de ce contexte.

Or cette guerre imposée par Poutine est une agression  considérablement plus pénalisante pour nos intérêts, et pour les vrais intérêts des peuples de la Fédération de Russie aussi d'ailleurs que la destruction d'un tuyau

Nordstream 2 était mort-né de toutes les façons. Les russes ont dépensé un fric fou avec l'aide des allemands pour le mettre en place, et au final, Poutine se saborde lui-même en déclenchant cette guerre d'agression d'une stupidité sans nom à l'encontre de son voisin de 604 000 km2 et 42 millions d'âmes. 

J'y vois la marque d'une frustration immense, qui se traduit par une brutalité économique destructrice dans la pure lignée du comportement poutinien.

Tout détruire, tout anéantir, tout péter, quand ça ne va pas dans son sens et que ça résiste trop. C'est là la marque de fabrique du dégénéré de Saint-Pétersbourg. 

QUI à part les russes savaient exactement où placer les explosifs pour détruire entièrement le gazoduc ? QUI insiste farouchement pour être "associé à l'enquête en cours" sur le sabotage de Nordstream 2 ? QUI a tenté de pirater le signal de l'antenne de réception de l'OIAC aux Pays-Bas juste après les attaques chimiques en Syrie ?

QUI au cours des 8 dernières années s'est livré à des actions aussi spectaculaires que violentes de terrorisme d'état tout en faisant porter le chapeau aux autres ? La Russie poutinienne.

Attaques à l'arme chimiques en Angleterre et en Syrie, destruction du MH-17, anéantissement de villes entières en Syrie, cyberattaques destructrices de portée internationale, menaces d'holocauste nucléaire répétées, blocus alimentaire des céréales ukrainiennes sur la mer noire ..... TOUT conduit aux actions terroristes d'état de la Russie poutinienne.

QUI est le spécialiste des coups fumeux ? QUI a un ego et une audace aussi folle que rien ne semble le dissuader, jusqu'à s'ingérer dans les processus électoraux en France et surtout aux Etats-Unis ? QUI a fait exploser des dépôts de munitions d'origine soviétique en Slovaquie en 2014-2015 pour qu'elles ne soient pas livrées à l'Ukraine ? Encore et encore la Russie poutinienne.

QUI envoie régulièrement ses navires espions cartographier les câbles sous-marins occidentaux ? QUI balance du kérosène sur des drones américains et les percute pour les faire se crasher ? Encore et toujours la Russie poutinienne. Et, le plus important, PERSONNE D'AUTRES ... Pas mêmes les turcs, les chinois ou même les iraniens.

Je l'ai toujours dis: avoir sous-estimé à ce point l'ultra-dangerosité de Poutine, qui reste fondamentalement un mafieux criminel hyper-brutal est la pire erreur d'analyse géopolitique que les occidentaux ont pu faire au cours des 20 dernières années. Et aujourd'hui, maintenant que ce monstre haineux absolu est lâché, bonjour pour l'empêcher de poursuivre ses ravages et ses activités subversives anti-occidentales dans le monde entier !

Que fera-t-on demain si nos satellites et nos câbles de communication sous-marins sont détruits ? Comment riposterons-nous si des vers informatiques ultra-performants et destructeurs paralysent durablement nos banques, nos infrastructures énergétiques, nos centres de gouvernance politique et économique ? Si des lasers de puissance viennent abattre en plein vol nos avions de ligne ?

On me dira: "on a déjà eu Kadhafi" .... Sauf que Poutine, c'est Kadhafi puissance 100 parce qu'à la tête du second arsenal nucléaire mondial.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Ceci étant dit, des frères et des soeurs en humanité, il en existe encore beaucoup. Malheureusement, plus le temps passe et plus les hommes et les femmes-animaux sans culture, sans éducation aux vivre-ensemble et donc sans valeurs humaines ont tendance à redevenir la norme.

Hélas... et non seulement cette caste développe et exploite ses instincts primaires, mais elle a de plus en plus une propension croissante à s'emparer du Pouvoir.

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

« Homo Homini Lupus est » mais aussi  «Homo Homini Lupus » et n'oublions pas « Les loups ne se mangent pas entre eux » les maximes se contredisent sans cessent et ne veulent finalement pas dire grand chose.

Tu as une vision bien pessimiste des choses, personnellement je préfère croire à l'humanité de l'homme et en sa capacité de toujours s'améliorer et changer les choses pour le meilleur. L'histoire l'a montré à maintes reprises.

"les loups ne se mangent pas entre eux"... tout à fait juste, car les loups ont un comportement cohérent, respectueux d'un équilibre naturel qu'ils savent, même inconsciemment, indispensable à leur survie.

Il n'en est pas de même de notre misérable espèce, destructrice de son habitat, pilleuse de ses ressources et surtout capable de s'auto détruire du fait d'un seul de ses individus rendu fou par le Pouvoir et disposant du feu nucléaire à sa guise.

Je partage totalement la "vision bien pessimiste des choses" de @lycan77.