Selon vous ?

Selon les études scientifiques ?

Je pense qu'on peut situer la naissance du travail avec la sédentarisation, la maitrise du calendrier et donc de l'agriculture. Pour le coup si on est assidu, on mange pas. 

J'ai déjà entendu sur internet un discours woke selon lequel l'assiduité au travail, la rigueur et la précision ne faisaient pas partie des cultures africaines/noires.

C'est pourquoi certains wokistes outre atlantique rêvent de priver les noirs d'une formation aux mathématiques, sous prétexte que leur culture ne leur permet pas d'être aussi précis ou rigoureux que les blancs ou les asiatiques.

Si c'était vrai cela poserait la question de l'égalité et de la méritocratie dans une société multiculturelle, non ?

Je pense que c'est un sujet tabou mais qu'il y aurait des choses à découvrir sur tout cela.

En particulier ce qui est considéré comme un travail de qualité va dépendre de la culture.

Mais vous me connaissez : quand c'est tabou je ne peux pas m'empêcher d'en parler.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'on peut situer la naissance du travail avec la sédentarisation, la maitrise du calendrier et donc de l'agriculture. Pour le coup si on est assidu, on mange pas. 

La ponctualité par exemple est culturelle.

Et cela fait partie de l'assiduité.

Les allemands sont très portés sur la ponctualité, mais les cultures orientales beaucoup moins.

Il y a des cultures dans lesquelles arriver 10 minutes en retard à une réunion demande des excuses, et d'autres pour lesquelles c'est tout à fait acceptable.

De même, il y a des cultures dans lesquelles dormir au travail est signe de paresse et d'autres, comme certaines cultures asiatiques, dans lesquelles il est accepté qu'une personne fasse une sieste.

Dans les cultures individualistes de façon générale, le travail est davantage valorisé et fait donc l'objet de plus d'efforts que dans les cultures où le groupe est plus important.

En tout cas c'est ce qu'il ressort de la littérature.

Mais la question qui se pose alors c'est de savoir si le multiculturalisme n'est pas contraire à l'égalité dans un pays comme le nôtre ?

Il a existé aux Etats-Unis une école dans laquelle on apprenait aux noirs américains la culture dominante. Et les élèves de cette école s'en sont plus que très bien sortis dans leur vie et leurs études.

Mais elle a été fermée pour des motifs sombrement politiques, car elle aurait fait monter trop de noirs.

Ce serait la même chose en France : si on enseignait la culture dominante à nos banlieusards au lieu de les laisser dans leurs trafics de chichon et leur langage de wesh, on pourrait avoir des surprises.

Oui, mais il y a un mais. Ce serait raciste. LOL.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est pourquoi certains wokistes outre atlantique rêvent de priver les noirs d'une formation aux mathématiques, sous prétexte que leur culture ne leur permet pas d'être aussi précis ou rigoureux que les blancs ou les asiatiques.

Bah voyons… ils sont assez précis pour cueillir du coton ?

La notion d'assiduité au travail, c'est plutôt d'ordre moral, et c'est potentiellement une partie intégrante de la culture .

Finalement, une société égalitaire ne peut pas être une société multiculturelle.

Voilà sans doute ce que beaucoup refusent de voir.

C'est pourquoi l'assimilation serait une solution. Et non le problème.

Le racisme n'est pas toujours là où on le pense.

il y a 1 minute, NonoLeRobot a dit :

La notion d'assiduité au travail, c'est plutôt d'ordre moral, et c'est potentiellement une partie intégrante de la culture .

Oui, il y a dans la littérature scientifique des éléments qui démontrent que la ponctualité, la quantité d'efforts fournie dans le cadre du travail, les critères selon lesquels on va considérer qu'un travail est de qualité, la perception positive ou négative d'une sieste au milieu de la journée sur le lieu de travail, etc. est culturelle.

il y a 28 minutes, Jim69 a dit :

Bah voyons… ils sont assez précis pour cueillir du coton ?

Tout à fait. Et aussi pour chanter.

Dans le même genre il y a des études de sociologues un peu taboues qui montrent que la culture d'origine peut influencer sur le niveau scolaire.

Les asiatiques ont une culture dans le respect des aînés, la discipline, l'amour pour la connaissance et les sciences sont omniprésents, ce qui les favorise par rapport aux élèves sahéliens qui, selon Hugues Lagrange, sont plus volontiers en échec scolaire.

Ce ne sont pas que des clichés, il y a des vraies études scientifiques qui vont dans ce sens.

Seulement c'est certain que personne ne vous en parlera dans les médias dominants.

Et encore moins invitera-t-on ceux qui pourraient en témoigner.

Le but est d'américaniser la France.

De plus, nous pourrions ajouter que l'égalité est également un idéal culturellement déterminé et typiquement occidental.

Il paraît difficile de défendre à la fois l'égalité entre les citoyens, et l'égalité entre les cultures, sachant que certaines cultures considèrent qu'il y a des catégories d'individus supérieures ou inférieures à d'autres (p.ex. les hommes sur les femmes, les hétérosexuels sur les homosexuels, etc.).

Ainsi il me paraît tout simplement prouvé, à la lumière de tous ces éléments, que l'assimilation est la seule solution pour permettre l'égalité de tous les citoyens devant la loi et en terme de dignité humaine.

il y a 52 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est pourquoi certains wokistes outre atlantique rêvent de priver les noirs d'une formation aux mathématiques, sous prétexte que leur culture ne leur permet pas d'être aussi précis ou rigoureux que les blancs ou les asiatiques.

'tain mais alors ils doivent fantasmer sur nos politiques français qui eux, n'ont pas fait que rêver de priver les élèves des maths mais l'ont carrément supprimé, même pour les formations scientifiques? 
https://www.ouest-france.fr/education/la-suppression-des-maths-en-premiere-et-terminale-etait-elle-une-mauvaise-idee-b3a99e26-8803-11ec-937e-83af349e51ad

J'veux dire ils doivent être des dieux pour ces "wokistes" alors! 

Citation

La ponctualité par exemple est culturelle.

Et cela fait partie de l'assiduité.

Les allemands sont très portés sur la ponctualité, mais les cultures orientales beaucoup moins.

Je pense finalement qu'il faudrait demander à des historiens. Ce que l'on pourrait dire avec ton exemple : à travers l'histoire, on sait que le temps est une notion très abstraite, qui, même maintenant, est toujours sujette à débat
On sait aussi que les orientaux avaient énormément de connaissance depuis des époques où, dans le même temps, les "européens" étaient des attardés.

On sait que l'Europe s'est réveillée un jour et est allée commettre des génocides un peu partout dans le monde et a détruit des connaissances ancestrales pour imposer la sienne.

Après il est vrai que tous les européens ne sont pas forcément ponctuels mais ton exemple est intriguant je trouve et mériterait qu'on s'y arrête bien plus

D'ailleurs avec ce qui est dit après, on pourrait prendre l'exemple des asiatiques, notamment le Japon qui a des coutumes modernes hyper rigoureuses sur l'assiduité et la ponctualité.

S'il me semble historique qu'ils ont une exigence très grande sur beaucoup de chose, surtout la fierté, le fait d'être rigoureux sur la ponctualité est-elle réellement une "coutume ancestrale" ou plutôt une "coutume moderne" dû à l'imposition du "temps de la montre" comme grand maître par une partie du monde?

Dès lors ça n'aurait plus rien à voir avec la culture...

Perso je pense que l'assiduité au travail et la ponctualité sont simplement des outils de pression comme tant d'autres dans notre société.
Ils n'ont aucune existence concrète et sont simplement utilisés pour contrôler.

De ce que j'en pense, la provenance de ces outils illusoires serait plutôt européenne avec toutes les conséquences que ça implique

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Les allemands sont très portés sur la ponctualité, mais les cultures orientales beaucoup moins.

Alors pour avoir pris le train en France et au Japon, je t'invite à revoir en intégralité cette notion de la culture orientale qui n'est pas ponctuelle. 

Pour anecdote:

Au Japon, une compagnie s’excuse pour un train parti avec 20 secondes d’avance

Mardi, un train de la ligne Tsukuba Express est parti à 9h44 et 20 secondes au lieu de 9h44 et 40 secondes.

https://www.leparisien.fr/societe/au-japon-une-compagnie-s-excuse-pour-un-train-parti-avec-20-secondes-d-avance-16-11-2017-7396824.php

Données passionnantes sur le travail et la réussite.... des élèves en fonction de leur origine, de leur milieu social et de leur genre.

Les filles battent tous les records, y compris celles d'origine étrangère qui sont quasiment toujours au dessus des garçons français en terme de réussite jusqu'au bac. Je ne m'attendais pas du tout à ces résultats.

La culture, je veux bien. Mais il y a clairement une question d'éducation et puis autre chose que je ne comprends pas.

Je parle de ce travail là parce que j'ai trouvé de vraies données.

depp-2019-EF100-article-04_1221890(1).pdf

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

cette notion de la culture orientale

Il parle pas du Japon 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Il parle pas du Japon 

Il parlait DES cultures orientales: Ce qui me semble impliquer le moyen et l'extrême orient. Non? Les cultures orientales c'est juste les rebeus? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il parlait DES cultures orientales: Ce qui me semble impliquer le moyen et l'extrême orient. Non? Les cultures orientales c'est juste les rebeus? 

Yep. On parle de quasi quand même 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est pourquoi l'assimilation serait une solution. Et non le problème.

Voilà de quoi il veut parler. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Voilà de quoi il veut parler. 

ok, tu m'as convaincu: je vais me coucher en m'en battant les couilles de ces conneries... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

ok, tu m'as convaincu: je vais me coucher en m'en battant les couilles de ces conneries... 

Tu connais pas ses topics il va être en mode monologue en se donnant raison. 

il y a 54 minutes, hanss a dit :

Yep. On parle de quasi quand même 

 

Voilà de quoi il veut parler. 

Et alors ?

Bien entendu que cela fait partie du sujet. Indirectement.

Je parle des cultures asiatiques, africaines, mais il y a  aussi les cultures latino-américaines dans lesquelles l'assiduité au travail n'est pas perçue pareil.

il y a 52 minutes, hanss a dit :

Tu connais pas ses topics il va être en mode monologue en se donnant raison. 

On va dire que les autres ne me donnent pas tellement d'occasions et de raisons de penser que j'ai tort.

Tu sais, avec des arguments. Des vrais.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors pour avoir pris le train en France et au Japon, je t'invite à revoir en intégralité cette notion de la culture orientale qui n'est pas ponctuelle. 

Pour anecdote:

Au Japon, une compagnie s’excuse pour un train parti avec 20 secondes d’avance

Mardi, un train de la ligne Tsukuba Express est parti à 9h44 et 20 secondes au lieu de 9h44 et 40 secondes.

https://www.leparisien.fr/societe/au-japon-une-compagnie-s-excuse-pour-un-train-parti-avec-20-secondes-d-avance-16-11-2017-7396824.php

Ce sont des généralités sur les cultures orientales, mais il y a des différences encore une fois.

Et cela peut changer selon les époques.

La ponctualité est bien culturelle.

Je pensais plus à l'Inde ou à l'Indonésie.

C'est également plus relâché sur la ponctualité en Chine.

etc. etc.

De même que dans les pays arabes.