Augmentation des médecins libéraux d'1euro 50

Il y a 17 heures, Yann Begervil a dit :

C'est pareil pour les médecins, qui après l'ECN (examen classant national) en 6éme année, sont dispatcher dans toute la France. 

Ils sont internes et font le travail d'un médecin a l'hopital pendant 3 a 5 ans (ils permettent ainsi a l'hopital d'économiser entre 200000 et 400000€)

Ensuite ils choisissent soit l'hopital public, soit le privé, soit le libéral.

Sauf qu'à l'issue de leur formation ils vont où bon leur semble, surtout au soleil.

Il y a 17 heures, coucoucou a dit :

Une formation au frais de l'Etat ne sont pas des études comme entendues dans le cas qui nous occupe, il ne faut pas jouer sur les mots.

Une AS qui fait 3 ans d'études pour faire IDE au frais de son hôpital aussi doit des années, ça n'a rien à voir.....

Les étudiants en médecine ne vous doivent rien, c'est le contraire.

Ce n'est donc plus le serment d'hypocrate mais comme le dit mon correcteur mais d'hypocrite !

Qui paie les médecins ? Les patients via les cotisations à la sécu. 

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Vous êtes quelque peu en retard sur qui se charge des procédures! nos médecins s'en chargent eux-mêmes!

Me demande de qui nous parlons...les plannings et les rendez vous...sortis de là...une secrétaire médicale suffit!

Pas d'assistante médicale tel que vous énoncez...ma toubib est une grande fille qui fait ça toute seule comme une grande...

Oui tout à fait...

Je n'ai jamais eu de médecin aillant un assistant. Un assistant de quoi d'ailleurs, ils sont bien capable d'ausculter eux même. Une secrétaire médicale plus plusieurs médecins me semble la norme.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Sauf qu'à l'issue de leur formation ils vont où bon leur semble, surtout au soleil.

 

tout à fait. nous avons donc assez de médecins, ils sont juste mal répartis. 

Il y a 19 heures, Yann Begervil a dit :

Arrete de tout voir a travers le prisme de la pensée de Bourdieu

les etudiants ne sont vraiment soignant qu'après la 6éme année.

Des milliers d'étudiants se présentaient a l'époque, en médecine, sans avoir le niveau, ni la capacité de travail, on ne pouvait pas accueillir et former tout le monde sans faire une sélection.

De Bourdieu et Passeron, de Baudelot et Establet, de Dubet et Duru-bellat. Et de bien d'autres.

Les inégalités et la reproduction sociale ne sont contredites par personne, et surtout pas par les faits...

Dés la troisième / quatrième année ils participent aux soins dans la plupart des hôpitaux. Et peuvent être encadrés par des infirmières autant que des médecins sur nombres de tâches, sans que cela ne soit une charge mais au contraire un soulagement, si c'est bien organisé. Mais il est vrai que l'organisation n'est pas souvent au rendez-vous, par motivation et calcul parfois (demande de postes sup.).

La capacité de travail a beau dos, tout comme le niveau.

C'est de l'élitisme à la petite semaine, comme d'habitude. La petite musique des cerveaux brillants, comme par hasard trop souvent plus brillants à mesure qu'on monte l'échelle sociale (pas exclusivement bien sûr, cette théorie trouve bien utile des exemples de grande ascension sociale pour balayer sur quelques exemples la tendance lourde et donc la plus conséquente).

Prédestination sociale de l'intelligence, génétique ? Le meilleur des mondes ?

Arrête de tout voir à travers le prisme de la pensée de Sade.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Je n'ai jamais eu de médecin aillant un assistant. Un assistant de quoi d'ailleurs, ils sont bien capable d'ausculter eux même. Une secrétaire médicale plus plusieurs médecins me semble la norme.

tout à fait. nous avons donc assez de médecins, ils sont juste mal répartis. 

c'est une nouvelle mesure du gourvernement pour permettre aux médecins de consulter plus de patients.

"Sur la base des assistants médicaux qui existent déjà auprès des dentistes et des ophtalmologues, le gouvernement a décidé d'étendre ce métier aux cabinets de médecins généralistes ou spécialistes (arrêté du 20 août 2019). Objectif : alléger le travail de ces professionnels de santé pour leur permettre d'augmenter leur patientèle."

"64 000 en 2012, 60 000 en 2017, 57 000 en 2022… Au niveau national, le nombre de médecins généralistes qui pratiquent leur métier exclusivement en cabinet, a enregistré un recul constant."

Imposer aux jeunes médecins de s'installer dans des déserts risque de les détourner encore plus de la médecine libérale. Ils iront plutôt vers d'autres spécialitées, vers les EHPAD ou la médecine salariée.... la Belgique, la Suisse, le Luxembourg ou  Le Canada.... Cela ne fera qu'aggraver la situation!

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Sauf qu'à l'issue de leur formation ils vont où bon leur semble, surtout au soleil.

Ce n'est donc plus le serment d'hypocrate mais comme le dit mon correcteur mais d'hypocrite !

Qui paie les médecins ? Les patients via les cotisations à la sécu. 

ils ont déjà donner 3 a 5 ans a l'hopital public, et il y a de moins en moins de liberaux conventionnés.

il ne faut pas confondre, c'est la sécu qui vit grâce aux médecins 

on peut supprimer la sécu, pas les médecins

Si on supprime la sécu, les médecins ne seront plus conventionnés, comme les avocats, les architectes les experts comptable ou les vetos, et les consultes passeront a 60 ou 70€ comme en Angleterre.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Arrête de tout voir à travers le prisme de la pensée de Sade.

c'est pourtant sympa

il y a une heure, Yann Begervil a dit :

Imposer aux jeunes médecins de s'installer dans des déserts risque de les détourner encore plus de la médecine libérale. Ils iront plutôt vers d'autres spécialitées, vers les EHPAD ou la médecine salariée.... la Belgique, la Suisse, le Luxembourg ou  Le Canada.... Cela ne fera qu'aggraver la situation!

Sauf si ça fait partie du contrat, avant d'entamer leurs études, comme c'est le cas pour les enseignants ou les militaires. S'ils refusent d'être affecté, pendant quelques années, dans une région qui ne leur convient pas, l'état, donc le contribuable, ne financera pas leurs études. C'est donnant donnant. 

il y a 24 minutes, soisig a dit :

Sauf si ça fait partie du contrat, avant d'entamer leurs études, comme c'est le cas pour les enseignants ou les militaires. S'ils refusent d'être affecté, pendant quelques années, dans une région qui ne leur convient pas, l'état, donc le contribuable, ne financera pas leurs études. C'est donnant donnant. 

Mais ils le font deja! de la 7eme a la 10 ou la 12eme annee, ou ils font le boulot d'un medecin a l'hopital pour 1900€ par mois au lieu de 4000 pour un medecin titulaire.

Ceux sont eux qui font gagner de l'argent a l'etat, pas le contraire.

il y a 2 minutes, Yann Begervil a dit :

Mais ils le font deja! de la 6eme a la 9 ou la 12eme annee, ou ils font le boulot d'un medecin a l'hopital pour 1900€ par mois au lieu de 4000 pour un medecin titulaire.

Il est question de médecins diplômés qui seraient affectés dans des déserts médicaux, pas d'internes. 

il y a 55 minutes, soisig a dit :

Il est question de médecins diplômés qui seraient affectés dans des déserts médicaux, pas d'internes. 

Une fois diplomés, ils font comme tous les diplomés, ils choisissent soit le public, soit le prive, soit le liberal 

déja qu'ils sont de moins en moins nombreux a choisir le liberal, si on les exile dans des deserts, ca ne va rien arranger!

Le 09/05/2023 à 12:00, Yann Begervil a dit :

Bien sur le syndicat des médecins etait d'accord, a l'époque, pour limiter le nombre de médecin puisque il n'y avait aucune limite, tout le monde pouvait s'inscrire en medecine, et la plupart n'avait pas le niveau, donc impossible de former tout le monde correctement.

Apres, c'est l'Etat qui a voulu faire des economies et qui n'a pas pris en compte l'explosion de la demande de soins en augmentant régulièrement le numerus closus.

Il n'était pas "d'accord", comme votre rhétorique essaie de le faire accroire, ils étaient à L'origine de cette limitation. Et l'état en a été d'accord. C'est inverse à votre rhétorique.

Et non, la formation n'en était pas améliorée. Vous corrélez  par apriori.

Le 09/05/2023 à 12:07, Yann Begervil a dit :

C'est pareil pour les médecins, qui après l'ECN (examen classant national) en 6éme année, sont dispatcher dans toute la France. 

Ils sont internes et font le travail d'un médecin a l'hopital pendant 3 a 5 ans (ils permettent ainsi a l'hopital d'économiser entre 200000 et 400000€)

D'où ces chiffres sortent-ils ?

Le 09/05/2023 à 12:14, coucoucou a dit :

Une formation au frais de l'Etat ne sont pas des études comme entendues dans le cas qui nous occupe, il ne faut pas jouer sur les mots.

Une AS qui fait 3 ans d'études pour faire IDE au frais de son hôpital aussi doit des années, ça n'a rien à voir.....

Les étudiants en médecine ne vous doivent rien, c'est le contraire.

Le contraire... Oh... intéressant, nous allosn suivre votre raisonnement s'il y en a un !

J'aimerai les envoyer faire leurs études aux usa ! Mais vous allez surement nous expliquer pourquoi en France les études de médecine ne coute rien au contribuable. Ah parce qu'ensuite les consultations de leurs collègues américains sont ruineuses pour le commun des mortels ?

Retour à l'humanité et au serment d'hypocrate, piétinés par de tels médecins, indignent.

Le 09/05/2023 à 12:57, Yann Begervil a dit :

Bien sur, augmenter la consulte permettrait au libéraux d'engager du personnel administratif et de leur libérer du "temps médical".

En plus cela créerait des emplois.

pour les urgences, le probleme c'est que pratiquement personne ne paye;

" Vous n'aurez pas à le payer si vous êtes hospitalisé, si vous avez une complémentaire santé ou si vous faites partie des patients exemptés. Ce qui, au final, représente environ 95 % des patients"

bon, après, il faut savoir ce que l'on veut, et accepter que la santé ait un prix.

Vous aurez à le payer puisque les tarifs des complémentaires exploseront.

Cela créerait peu d'emploi car les médecins, toujours aussi cupides, rationaliseront leurs couts avec des plateformes délocalisées, des salaires médiocres, des temps d'attentes au téléphone digne d'un FAI.

Vous ne défendez que la cupidité. Car vous savez très bien que la santé n'a aucun prix.

Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

L'accueil présentiel et téléphonique +++.

Croyez-y, mais ce n'est que de la foi. Et vous l'aurez mauvaise une fois la chose rendue. Toutes les promesses des libéraux finissent ainsi. TOUTES !

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

 

Croyez-y, mais ce n'est que de la foi. Et vous l'aurez mauvaise une fois la chose rendue. Toutes les promesses des libéraux finissent ainsi. TOUTES !

 

Euh...vous avez lu ce à quoi je répondais ou pas?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...vous avez lu ce à quoi je répondais ou pas?

Oui, et j'y ai répondu ci-dessus. Mais vous, m'avez-vous lu ? (je ne lis pas que les gens qui me répondent)

Le 09/05/2023 à 16:31, Yann Begervil a dit :

Oui, disons que ça fait parti de la solidarité envers les plus démunis.

Et oui, les "bons pauvres" qui ne volent pas leurs allocs, qui ne boivent pas, etc. Un vrai retour au 19e, uniquement les plus miséreux des miséreux !

"Rendez-vous compte, certain-e-s ne sont même pas à la rue ! Donc c'est bien qu'ils peuvent payer !"

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Oui, et j'y ai répondu ci-dessus. Mais vous, m'avez-vous lu ? (je ne lis pas que les gens qui me répondent)

 

 

OUi je vous ai lu et justement je ne comprends absolument pas votre réponse...la mienne ( à @Morfou) était que les secrétaires étaient très utiles voire indispensables pour l'accueil téléphonique et en présentiel. IL n'est pas question d'y croire ou pas, c'est un fait.

Il y a 9 heures, soisig a dit :

Je n'ai jamais eu de médecin aillant un assistant. Un assistant de quoi d'ailleurs, ils sont bien capable d'ausculter eux même. Une secrétaire médicale plus plusieurs médecins me semble la norme.

J'en ai connu un, et il va simplement d'une salle de consultation à une autre. Le prix est celui d'un médecin à Cleveland. Sauf qu'il touche en plus quelque chose de la sécu.

Il y a 9 heures, soisig a dit :

tout à fait. nous avons donc assez de médecins, ils sont juste mal répartis. 

Plus nous aurons de gens qui feront médecine, plus nous aurons de gens qui auront fait médecine mais qui ne travailleront pas dans ce domaine, mais qui auront des conseils un peu moins mauvais en moyenne à donner à leur entourage. De la même manière que le niveau scolaire global augmentant, cela permet de palier au manque dramatique d'orientation scolaire, par la capacité de l'entourage à trouver des conseils. Même si cela participe encore beaucoup de la reproduction sociale.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

OUi je vous ai lu et justement je ne comprends absolument pas votre réponse...la mienne ( à @Morfou) était que les secrétaires étaient très utiles voire indispensables pour l'accueil téléphonique et en présentiel. IL n'est pas question d'y croire ou pas, c'est un fait.

Morfou réagissait à la proposition Bergevil que tout médecin soit à la tête de sa petite entreprise de secrétaires, assistantes, etc. Le 19e siècle Version 2.0.

Et que répondais-je ?

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

 

 

Morfou réagissait à la proposition Bergevil que tout médecin soit à la tête de sa petite entreprise de secrétaires, assistantes, etc. Le 19e siècle Version 2.0.

Et que répondais-je ?

Très sincèrement...je n'ai pas lu votre réponse à Morfou. désolée.

Il y a 5 heures, Yann Begervil a dit :

c'est une nouvelle mesure du gourvernement pour permettre aux médecins de consulter plus de patients.

"Sur la base des assistants médicaux qui existent déjà auprès des dentistes et des ophtalmologues, le gouvernement a décidé d'étendre ce métier aux cabinets de médecins généralistes ou spécialistes (arrêté du 20 août 2019). Objectif : alléger le travail de ces professionnels de santé pour leur permettre d'augmenter leur patientèle."

"64 000 en 2012, 60 000 en 2017, 57 000 en 2022… Au niveau national, le nombre de médecins généralistes qui pratiquent leur métier exclusivement en cabinet, a enregistré un recul constant."

Imposer aux jeunes médecins de s'installer dans des déserts risque de les détourner encore plus de la médecine libérale. Ils iront plutôt vers d'autres spécialitées, vers les EHPAD ou la médecine salariée.... la Belgique, la Suisse, le Luxembourg ou  Le Canada.... Cela ne fera qu'aggraver la situation!

Ce qui leur permettra d'expliquer une augmentation massive de leur coût donc encore plus massive (marge sup. au passage) et leur impact sur les finances publiques et sur les portefeuilles des patients, via leur assurance mais aussi les dépassements non couverts.

On applaudit le lobbying des syndicats de médecins et on s'interroge sur l'intérêt de procéder à des instructions sur leurs relations aux élites politiques...

C’est vrai, laissons être libre de constituer des villes de médecins déconnectés de toute réalité sociale, puisque c'est là la valeur du SERMENT qu'ils utilisent en papier toilette. Qui plus est pour un sur trois pour être médiocre voire dangereux, au mieux bobologues inutiles.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

 Qui plus est pour un sur trois pour être médiocre voire dangereux, au mieux bobologues inutiles.

 

Euh...vous avez quoi comme critères pour en juger?

Il y a 3 heures, Yann Begervil a dit :

Mais ils le font deja! de la 7eme a la 10 ou la 12eme annee, ou ils font le boulot d'un medecin a l'hopital pour 1900€ par mois au lieu de 4000 pour un medecin titulaire.

Ceux sont eux qui font gagner de l'argent a l'etat, pas le contraire.

Ce n'est pas faire gagner de l'argent à l'état que lui couter 1900 €. Ils ne valent pas plus simplement. Et les 4000 € sont simplement de l'exploitation de la douleur ou de l'inquiétude humaine. Mais je comprends, vous voulez être riche, tout en ayant un métier plus reluisant que celui de trader.

Beaucoup de docteurs en physique ou en mathématique ne gagneront jamais plus de 3000 € et s'en trouvent bien. Et plus de la moitié des médecins auraient été bien incapable de faire un doctorat de math.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...vous avez quoi comme critères pour en juger?

Des centaines de cas observés, rapportés, vécus. Vous pouvez aussi en trouver des dizaines de milliers sur des forums spécialisés (je n'ai plus de liens mais vous trouverez facilement, maladies rares, doctissimo, etc.)

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Très sincèrement...je n'ai pas lu votre réponse à Morfou. désolée.

Ce n'est pas grave. Aucun soucis