L'oecuménisme

il y a 9 minutes, Phylou a dit :

Qui te dit que je suis athée ?

Pour ton info, je ne le suis pas. A la différence des prosélytes agressifs dans ton genre, je ne l'étale pas sur la place publique.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Perso, on ne peut pas me classer dans les croyants, mais je me range toujours du coté de l'opprimé, alors, dehors, je ne sais pas, mais sur FFR, ce sont bel et bien les croyants qui le sont .

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

si tu n'aimes pas la confrontation des idées il vaut mieux que tu ne fréquentes pas les forums généralistes et que tu restes confiné à ton petit cercle de semblables.

Essayer de manipuler les gens à l'oral, bon , mais là, on est à l'écrit quand même .

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

??

Ceux que je vois surtout ce sont des prosélytes religieux qui essayent de vendre leur soupe et s'offensent que d'autres qui n'ont pas la même façon de penser puissent les contredire.

Les athées (atheiste n'est pas français) ont autant droit à la parole que toi et si tu n'aimes pas la confrontation des idées il vaut mieux que tu ne fréquentes pas les forums généralistes et que tu restes confiné à ton petit cercle de semblables.

Les athées ont surtout de la gueule avec tout ce qui est chrétien, mais de nos jours ils sont prêts à servir de carpettes pour que l'islam puisse marcher dessus.........

il y a 4 minutes, Cochise 90 a dit :

Les athées ont surtout de la gueule avec tout ce qui est chrétien, mais de nos jours ils sont prêts à servir de carpettes pour que l'islam puisse marcher dessus.........

Te rends-tu de l'inanité de ce que tu viens d'écrire ? 

il y a 5 minutes, Cochise 90 a dit :

Les athées ont surtout de la gueule avec tout ce qui est chrétien, mais de nos jours ils sont prêts à servir de carpettes pour que l'islam puisse marcher dessus.........

Quelle idée, pas moi en tous cas!

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Tu les verras, sur ce post comme sur tous  les autres, les athéistes, venir critiquer et insulter au nom de la liberté d'expression, ceux qui , comme @Passiflore ,viennent ici pour discuter de ce qui les intéresse .

Si Passiflore dit ça, c'est parce que ,comme tu le verras sur ce post, il n'y a aucun post ou les croyants peuvent s'exprimer librement sans que quelqu'un vienne les insulter ,et bien que ce soit écrit et enregistré ici, ce sera nié .

Si les croyants arrêtaient de prendre à partie les athées;  ces mêmes athées ne viendraient pas ramener leur fraise dans des fils qui ne les concernent en rien, comme celui-ci par exemple.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Si les croyants arrêtaient de prendre à partie les athées;  ces mêmes athées ne viendraient pas ramener leur fraise dans des fils qui ne les concernent en rien, comme celui-ci par exemple.

Peut être toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ,et ce n'est pas ce que je constate, ni ce que je vois de mes yeux .

J'ai posée la question de savoir ce que les gens appelaient dieu, je ne t'avais rien demandé et tu es venue me dire qu'il fallait être tatillon pour poser cette question, où et quand t' avais je prise à partie ? 

C'est bien beau de dire des choses ,encore faut il quelles soient vraies .

De plus, à cette question qui n'est pas de moi , j'ai eu la réponse depuis , il apparaît que pour la majorité des gens , athées et croyants, toi y compris, le mot dieu représente un personnage , comme je ne crois pas dans ce personnage, je peux donc dire que je ne crois pas en dieu, je peux donc dire que je suis athée .

Il me parait donc difficile de prétendre que je fais du prosélytisme .

Par contre, il m'est facile de constater que les croyants qui cherchent à s'exprimer sont le plus souvent moqués et insultés , ceci  afin de les empêcher de s'exprimer, et je  je pense que justement, ils doivent pouvoir s'exprimer et se rencontrer et il me semble que la section religion est faite pour ça  .

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Te rends-tu de l'inanité de ce que tu viens d'écrire ? 

inanité ? Je dirais plutôt clairvoyance face à un négationnisme rampant et subtil,  de plus en plus de voilées mais bon tout va bien, les carpettes  (moquettes) ne vont plus exister qu'en poils ras, tellement les bouclettes seront laminées.

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Quelle idée, pas moi en tous cas!

C'est tout à votre honneur.

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

Peut être toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ,et ce n'est pas ce que je constate, ni ce que je vois de mes yeux .

J'ai posée la question de savoir ce que les gens appelaient dieu, je ne t'avais rien demandé et tu es venue me dire qu'il fallait être tatillon pour poser cette question, où et quand t' avais je prise à partie ? 

C'est bien beau de dire des choses ,encore faut il quelles soient vraies .

De plus, à cette question qui n'est pas de moi , j'ai eu la réponse depuis , il apparaît que pour la majorité des gens , athées et croyants, toi y compris, le mot dieu représente un personnage , comme je ne crois pas dans ce personnage, je peux donc dire que je ne crois pas en dieu, je peux donc dire que je suis athée .

Il me parait donc difficile de prétendre que je fais du prosélytisme .

Par contre, il m'est facile de constater que les croyants qui cherchent à s'exprimer sont le plus souvent moqués et insultés , ceci  afin de les empêcher de s'exprimer, et je  je pense que justement, ils doivent pouvoir s'exprimer et se rencontrer et il me semble que la section religion est faite pour ça  .

 

 

Salut Bouddean 

En effet tu l'as souvent évoqué que tu ne croyais pas dans un dieu , dans sa représentation la plus courante et si c'était le cas , ce serait ton droit . Tu es davantage pour que les religions ne disparaissent pas , c'est plutôt là que se situe ton " combat" car ( si j'ai bien compris) pour toi elles sont bénéfiques . 

Alors , faut pas t'en faire , elles ne sont pas près de disparaître comme pour des partis politiques ou autres formes d'idéologies . Il y aura toujours des groupes de gens qui voudront imposer un pouvoir , sous une forme ou sous une autre , de façon directe ou indirecte . Tu peux dormir tranquille  

Mon souhait perso , ce serait déjà que des adultes  cessent de vouloir manipuler les esprits de très jeunes pour en faire de futurs adhérents  à ceci ou cela mais j'ai conscience à la fois de l'absurdité et de l'impossibilité de la chose  . Cela peut être possible si pas sous emprise de celle-ci ou celle-là , dépendant ,détaché et ainsi arriver à juste expliquer que ceci existe ou cela et s'en tenir à ça . De la même façon qu'il ne nous viendrait pas à l'idée de raconter à nos enfants nos ébats sexuels et tout ce qui touche à ce domaine , de la même façon  ne pas imposer des croyances ou des idées dans des actes ( prières , lieux , rituels en tout genre , manifs etc .. ) . L'enfant doit être protégé et ce n'est pas le cas , ça ne l'a jamais été . Il ne doit pas être le porteur de nos flambeaux , qui sont les nôtres .. 

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

Alors, athéiste est aussi français que religioniste, et je me passerais de ton autorisation concernant les interventions que je fais ici, qu'elles te plaisent où non .

On remarquera l'utilisation de l'expression " confiné à ton petit cercle de semblables" 

Quand je dis que vous êtes insultants  

 

Hey Bouddean, on en parle des « croyantistes » hein hein ?! 

Le 16/04/2023 à 14:23, chanou 34 a dit :

Effectivement c'est stupide...rancoeur datant des guerres de religion?

Déjà que les cathos ne vont plus à l'église ou si peu, qu'iraient-ils faire dans un temple protestant, écouter les mêmes rengaines ?

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

Peut être toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ,et ce n'est pas ce que je constate, ni ce que je vois de mes yeux .

J'ai posée la question de savoir ce que les gens appelaient dieu, je ne t'avais rien demandé et tu es venue me dire qu'il fallait être tatillon pour poser cette question, où et quand t' avais je prise à partie ? 

C'est bien beau de dire des choses ,encore faut il quelles soient vraies .

De plus, à cette question qui n'est pas de moi , j'ai eu la réponse depuis , il apparaît que pour la majorité des gens , athées et croyants, toi y compris, le mot dieu représente un personnage , comme je ne crois pas dans ce personnage, je peux donc dire que je ne crois pas en dieu, je peux donc dire que je suis athée .

Il me parait donc difficile de prétendre que je fais du prosélytisme .

Par contre, il m'est facile de constater que les croyants qui cherchent à s'exprimer sont le plus souvent moqués et insultés , ceci  afin de les empêcher de s'exprimer, et je  je pense que justement, ils doivent pouvoir s'exprimer et se rencontrer et il me semble que la section religion est faite pour ça  .

Je te rappelle ce qui m'a fait entrer dans ce fil ou je n'ai pourtant rien à faire, car je n'ai absolument rien à dire sur l’œcuménisme:

Citation

Avoir un état d'esprit œcuménique lorsque l'on se dit et se pense chrétien me semble indispensable, d'autant plus de nos jours où tant de athées voudraient faire régner l'athéisme et déspiritualiser totalement la société.

Ceci dit à part ça, ton post va un peu dans tous les sens; tu continues à insister à connaitre la définition de Dieu de chacun. Je ne peux que te donner la définition du dictionnaire; il me semble d'ailleurs l'avoir déjà fait:

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Salut Bouddean 

En effet tu l'as souvent évoqué que tu ne croyais pas dans un dieu , dans sa représentation la plus courante et si c'était le cas , ce serait ton droit . Tu es davantage pour que les religions ne disparaissent pas , c'est plutôt là que se situe ton " combat" car ( si j'ai bien compris) pour toi elles sont bénéfiques . 

Alors , faut pas t'en faire , elles ne sont pas près de disparaître comme pour des partis politiques ou autres formes d'idéologies . Il y aura toujours des groupes de gens qui voudront imposer un pouvoir , sous une forme ou sous une autre , de façon directe ou indirecte . Tu peux dormir tranquille  

Mon souhait perso , ce serait déjà que des adultes  cessent de vouloir manipuler les esprits de très jeunes pour en faire de futurs adhérents  à ceci ou cela mais j'ai conscience à la fois de l'absurdité et de l'impossibilité de la chose  . Cela peut être possible si pas sous emprise de celle-ci ou celle-là , dépendant ,détaché et ainsi arriver à juste expliquer que ceci existe ou cela et s'en tenir à ça . De la même façon qu'il ne nous viendrait pas à l'idée de raconter à nos enfants nos ébats sexuels et tout ce qui touche à ce domaine , de la même façon  ne pas imposer des croyances ou des idées dans des actes ( prières , lieux , rituels en tout genre , manifs etc .. ) . L'enfant doit être protégé et ce n'est pas le cas , ça ne l'a jamais été . Il ne doit pas être le porteur de nos flambeaux , qui sont les nôtres .. 

 

Très juste, sauf que vouloir protéger trop les enfants c'est aujourd'hui une illusion, il y a l'école, les amis, internet, la TV, etc, difficile d'y échapper.

Entre la religion qui nous parle d'une vie illusoire après la mort et le monde politique ou revendicatif, c'est à dire le monde réel dans lequel nous vivons, il y a un précipice.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Ceci dit à part ça, ton post va un peu dans tous les sens; tu continues à insister à connaitre la définition de Dieu de chacun. Je ne peux que te donner la définition du dictionnaire; il me semble d'ailleurs l'avoir déjà fait:

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

à cette question qui n'est pas de moi , j'ai eu la réponse depuis , il apparaît que pour la majorité des gens , athées et croyants, toi y compris, le mot dieu représente un personnage , comme je ne crois pas dans ce personnage, je peux donc dire que je ne crois pas en dieu, je peux donc dire que je suis athée .

Mauvaise foi ou mauvaise vue ? 

Le 17/04/2023 à 14:03, Cochise 90 a dit :

Les athées ont surtout de la gueule avec tout ce qui est chrétien, mais de nos jours ils sont prêts à servir de carpettes pour que l'islam puisse marcher dessus.........

Un athée est opposée à toutes les religions et bien entendu l'islam et ses crimes via l'islamisme.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Très juste, sauf que vouloir protéger trop les enfants c'est aujourd'hui une illusion, il y a l'école, les amis, internet, la TV, etc, difficile d'y échapper.

Entre la religion qui nous parle d'une vie illusoire après la mort et le monde politique ou revendicatif, c'est à dire le monde réel dans lequel nous vivons, il y a un précipice.

Tu as raison et si déjà dans le cercle familial il y a ce respect , c'est déjà un pas énorme et comme tu le dis , il y a le monde réel avec ses beautés et ses mochetés . Le respect appelle le respect , l'ouverture appelle l'ouverture et il faut être confronté à ce qui ne nous ressemble pas pour éliminer des peurs . Protéger ne veut pas dire enfermer , mettre dans du coton , c'est tout le contraire ..

Le 18/04/2023 à 07:17, eriu a dit :

L'enfant doit être protégé et ce n'est pas le cas , ça ne l'a jamais été . Il ne doit pas être le porteur de nos flambeaux , qui sont les nôtres .. 

Salut eriu 

Je pense que beaucoup de parents essayent de protéger leurs enfants, comme ils peuvent, comme ils croient que c'est le mieux de faire .

De quoi faut il protéger les enfants ? 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Salut eriu 

Je pense que beaucoup de parents essayent de protéger leurs enfants, comme ils peuvent, comme ils croient que c'est le mieux de faire .

De quoi faut il protéger les enfants ? 

 

Salut Bouddean 

Oui , comme on peut . Et le faire adhérent d'une religion ou autre ( secte , idéologie)dès son plus jeune âge ,  n'en fait pas parti pour moi . Apprend moi de quoi il faut les protéger  

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Apprend moi de quoi il faut les protéger  

Salut eriu 

Les deux premières choses dont j'ai averti mes enfants, c'est la drogue et le sida, et je n'ai pas attendu qu'ils soient addo pour la drogue, j'ai commencé quand ils étaient tout petits en leur parlant de poison poison poison , c'est un peu plus tard, vers 12 ans , que j'ai commencé à leur dire que les mecs voulaient droguer les filles pour coucher avec elle et qu'après, dans le meilleurs des cas, ils les abandonnaient, dans le pire, elles finissaient putes sur le trottoir  .

Je les ai averti du sida, tout en leur laissant la liberté , la liberté sexuelle , en leur expliquant aussi la différence entre sexe et amour , à faire la différence entre le rêve et l'illusion, tout en ne leur interdisant pas de s'amuser .

Une de mes pires craintes est effectivement les sectes , et là, l'endoctrinement peut intervenir toute la vie , je reste vigilent .

Après, il y a des choses comme la vanité, l'orgueil , le manque de sincérité, j'ai trouvé ça très important de les mettre en garde contre le manque de sincérité  .

Et j'ai fais tout ce que j'ai pu pour les protéger de la peur , et notamment de la peur de l'abandon .

Après, chacun fait comme il veut, dans mon cas c'était presque simple, c'était faire presque l'inverse de mon éducation, mais pas totalement .

Petit à petit, générations après générations, l'éducation des enfants devrait s'améliorer , normalement, les enfants devraient faire mieux que leurs parents et ainsi de suite , mais ce n'est pas toujours le cas ,et un parent ne peut pas enseigner à son enfant ce qu'il ne connaît pas lui même .

 Je dois beaucoup à des amis adventistes avec qui j'ai souvent discuté et de qui j'ai beaucoup appris ,et pourtant, tu as compris que je ne crois pas en ce que les Hommes appellent dieu .

Tiens, j'ai un voisin qui va prier à l'église  et qui est venu me chier une pendule parce qu'un autre voisin a mis des déchets dans sa poubelle , aller prier dieu et ne même pas vouloir partager sa poubelle , là tu vois, je suis en train de me marrer pendant que j'écris ça .

Tu vois par exemple, un truc que je trouve bien chez les catho, c'est le baptême et les 3 communions, je trouve que ça socialise les gens . Bien sûr, il y a les anniversaires, mais on invite pas toute la famille, arrière oncle et tante, ou cousin d'Amérique tous les ans, par contre, à certaines occasions, on réuni la grande famille .Mariage, anniversaire de mariage, des trucs religieux quand même .

Alors, peut être qu'aujourd'hui il n'y a plus besoin de la religion parce que toutes ces choses sont entré dans l'organisation sociale habituelle, comme Noël ou les jours chômés, mais je pense que la religion à contribué à cette construction de la société .