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Partenaire ou rival ? Face à la "radicalisation du pouvoir" en Chine, les Européens cherchent le bon équilibre

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PASCOU

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Un ajustement de doctrine, avant une rencontre cruciale. Ursula von der Leyen a dévoilé la feuille de route de l'Union européenne concernant ses liens avec Pékin, jeudi 30 mars, dans un discours prononcé à l'invitation de deux think thanks. "L'histoire de notre relation avec la Chine n'est pas encore entièrement écrite, et elle ne doit pas forcément être défensive", a affirmé la présidente de la Commission, qui accompagnera Emmanuel Macron lors de sa visite d'Etat en Chine, du 5 au 8 avril.

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/partenaire-ou-rival-face-a-la-radicalisation-du-pouvoir-en-chine-les-europeens-cherchent-le-bon-equilibre_5749745.html

Quel est votre avis sur la position a adopter avec la Chine?

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

 

Quel est votre avis sur la position a adopter avec la Chine?

 

           La levrette!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, new caravage a dit :

           La levrette!

Ça  sent le vécu ! :)

mais sinon ?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ça  sent le vécu ! :)

mais sinon ?

Ben c'est un résumé métaphorique de la situation,pas  besoin de longs discours !

         Atttends un peu petit Xi ne va pas tarder!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, new caravage a dit :

Ben c'est un résumé métaphorique de la situation,pas  besoin de longs discours !

         Atttends un peu petit Xi ne va pas tarder!

Oui mais ça  ne donne pas ton avis sur le sujet.

Doit on se ranger systématiquement derrière  les USA ou avoir notre propre stratégie (si on en est encore  capable ) notre propre stratégie européenne?

 

 

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui mais ça  ne donne pas ton avis sur le sujet.

Doit on se ranger systématiquement derrière  les USA ou avoir notre propre stratégie (si on en est encore  capable ) notre propre stratégie européenne?

 

 

Ben non,nous n'en sommes plus capables et depuis longtemps !

           L'Europe c'est le  51 e état des états unis,l'état  le  plus fort économiquement de  la fausse communauté s'arme en matériel américain ( l'Allemagne!!) au lieu de matériel français pourtant moins  cher et plus  performant ( nos  rafales pour seul exemple!).

           We have the finger of uncle Sam inside our ass my  friend since De Gaule  death !!

         Pourquoi veut  tu que ça change !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, new caravage a dit :

Ben non,nous n'en sommes plus capables et depuis longtemps !

           L'Europe c'est le  51 e état des états unis,l'état  le  plus fort économiquement de  la fausse communauté s'arme en matériel américain ( l'Allemagne!!) au lieu de matériel français pourtant moins  cher et plus  performant ( nos  rafales pour seul exemple!).

           We have the finger of uncle Sam inside our ass my  friend since De Gaule  death !!

         Pourquoi veut  tu que ça change !

Je ne sais pas si on a un doigt dans la couture, je suis entrain d' écouter le lien que j' ai mis.

( j' ai la cheville platrée 

Fracture de la malleole,  un truc de bouseux au champ.)

Intéressant ce lien.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Je ne sais pas si on a un doigt dans la couture, je suis entrain d' écouter le lien que j' ai mis.

( j' ai la cheville platrée 

Fracture de la malleole,  un truc de bouseux au champ.)

Intéressant ce lien.

Soigne toi bien va au rebouteux.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Soigne toi bien va au rebouteux.

Premier interlocuteur :

la méthode  du paillasson ne fonctionne pas.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
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il y a 48 minutes, new caravage a dit :

      L'Europe c'est le  51 e état des états unis,l'état  le  plus fort économiquement de  la fausse communauté s'arme en matériel américain ( l'Allemagne!!) au lieu de matériel français pourtant moins  cher et plus  performant ( nos  rafales pour seul exemple!).

Pression chantage américain (comme pour la Suisse...genre si vous n'achetez pas chez nous, notre département de la justice va s'occuper de vos banques). Puis le fait que l'Allemagne a des bombes nucléaires américaines. Et que les américains n'homologuent pas les rafales pour les transporter. Du coup, la seule solution si l'Allemagne veut continuer à avoir cette dissusasion nucléaire "indirecte", c'est d'acheter du F35 américain.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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à l’instant, garthriter a dit :

Pression américaine (comme pour la Suisse). Puis le fait que l'Allemagne a des bombes nucléaires américaines. Et que les américains n'homologuent pas les rafales pour les transporter. Du coup, la seule solution si l'Allemagne veut continuer à avoir cette dissusasion nucléaire "indirecte", c'est d'acheter du F35 américain.

Est ce  le moment de relancer une europe unie, forte, indépendante?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quelle question...

Les Etats-unis ont des intérêts.
Les Européens ont des intérêts. Parfois/souvent ces intérêts sont divergents. On fait quoi ? on les suit tout de même ?

Actuellement on les suit comme des toutous. Mais il est évident, pour notre bien, qu'il ne faudrait pas.

Mais le problème c'est que même au sein de l'Europe on a des intérêts divergents. Suffit de voir le "couple" franco-allemand...

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, garthriter a dit :

Quelle question...

Les Etats-unis ont des intérêts.
Les Européens ont des intérêts. Parfois/souvent ces intérêts sont divergents. On fait quoi ? on les suit tout de même ?

Actuellement on les suit comme des toutous. Mais il est évident, pour notre bien, qu'il ne faudrait pas.

Mais le problème c'est que même au sein de l'Europe on a des intérêts divergents. Suffit de voir le "couple" franco-allemand...

Justement  la tendance s' inverse.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Est ce  le moment de relancer une europe unie, forte, indépendante?

Et si demain la Chine envahie Taiwan tu crois que l'Europe bougera/?

   

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Et si demain la Chine envahie Taiwan tu crois que l'Europe bougera/?

   

Ce n'est  pas le sujet.

il y a une heure, garthriter a dit :

Quelle question...

Les Etats-unis ont des intérêts.
Les Européens ont des intérêts. Parfois/souvent ces intérêts sont divergents. On fait quoi ? on les suit tout de même ?

Actuellement on les suit comme des toutous. Mais il est évident, pour notre bien, qu'il ne faudrait pas.

Mais le problème c'est que même au sein de l'Europe on a des intérêts divergents. Suffit de voir le "couple" franco-allemand...

Surtout entre la Chine et l' europe de l" est.

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)

 

On a trop besoin d'eux pour les ignorer et eux par contre tienne bien le monopole sur le marché , il faut donc les caresser et c'est ce que a fait Macron en y passant avec ses 50 gaillards de l'entreprise française qui l'ont accompagnés qui étaient pas là pour faire de la figuration je présume

Pour les ricains ont a rien à attendre d'eux  ils se la jouent tout seul sauf avec L'Ukraine ou d'ailleurs celle ci va taper à la porte pour avoir des munitions , ça urge de ce côté et la chine est neutre à sa manière comme de bien entendu .

Aimons les chinois , Confucius nous le rendra :D

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Gepetto a dit :

 

On a trop besoin d'eux pour les ignorer et eux par contre tienne bien le monopole sur le marché , il faut donc les caresser et c'est ce que a fait Macron en y passant avec ses 50 gaillards de l'entreprise française qui l'ont accompagnés qui étaient pas là pour faire de la figuration je présume

Pour les ricains ont a rien à attendre d'eux  ils se la jouent tout seul sauf avec L'Ukraine ou d'ailleurs celle ci va taper à la porte pour avoir des munitions , ça urge de ce côté et la chine est neutre à sa manière comme de bien entendu .

Aimons les chinois , Confucius nous le rendra :D

J' écoute  ça  mon Gepetto. 

Il me reste le dernier intervenant. :)

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Cartographie de l’influence croissante de la Chine dans les Balkans occidentaux

L’émergence de la Chine comme puissance présente dans les Balkans occidentaux au cours de la dernière décennie est l’un des changements géopolitiques les plus importants en Europe. Cela représente une partie essentielle de la quête d’internationalisation de Pékin et suit le cadre « 16 plus 1 » de Xi Jinping, dont l’objectif est d’accroître la coopération avec les pays d’Europe centrale et orientale.

L’arrivée de Pékin dans la région et sa progression a suivi la formule suivante :

https://ecfr.eu/paris/publication/cartographie-de-linfluence-croissante-de-la-chine-dans-les-balkans-occidentaux/

Voir aussi:

https://ecfr.eu/special/china-balkans/

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Est-ce à dire que ce voyage est un échec ?

"Non, tout de même pas. Disons que le bilan est mitigé. Il y a eu de très bonnes séquences, comme celle d’aujourd’hui à l’université. Emmanuel Macron a fait une ode au savoir et à la liberté de la recherche. Bien évidemment, ce discours n’aura presque aucun impact en Chine, mais en termes d’image, c’est positif car c’est un message qu’il faut porter auprès de la jeunesse chinoise, tout comme le message d’ouverture.

Maintenant, sur le reste, tout n’a pas été parfait, notamment la communication. Il a beaucoup été question jeudi de la durée du discours d’Emmanuel Macron, qui a parlé deux fois plus longtemps que Xi Jinping. C’est sûr que quand vous avez le président chinois qui montre des signes d’agacement parce que vous parlez trop longtemps, c’est une erreur de communication dont on peut se passer. S’il y a un pays où une petite phrase ou une petite erreur pourront être instrumentalisées contre vous, c’est la Chine.

La dernière inconnue est la façon dont ce voyage va être perçu par nos partenaires. Il va falloir attendre un peu pour le savoir, mais on peut déjà souligner le "deux poids, deux mesures" entre la façon dont Emmanuel Macron a fait la leçon aux pays africains lors de sa dernière tournée en leur expliquant qu’il fallait condamner la Russie et la retenue avec laquelle il s’est adressé à Xi Jinping. Il y a une forme d’hypocrisie qui pourrait mal passer."

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230407-emmanuel-macron-en-chine-le-but-était-de-faire-passer-des-messages-le-bilan-est-mitigé

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