Une étude donne un coup de sabot dans l’histoire officielle du cheval des plaines américaines

Les manuels sur l’histoire des Amériques vont certainement avoir besoin d’une réédition. En tout cas un bon coup de dépoussiérage sur la partie qui concerne les indigènes amérindiens et leurs relations avec les chevaux. Selon les diverses chroniques établies par les Européens, les premiers contacts entre les équidés et les peuples autochtones dateraient de la révolte des Pueblos, en 1680.

https://m.20minutes.fr/amp/a/402998

Une étude mélangeant génétique et tradition orale retrace l’histoire récente des équidés dans le Nouveau Monde.

https://www.lefigaro.fr/sciences/la-science-se-penche-sur-les-mysteres-du-lien-immemorial-qui-unit-les-indiens-d-amerique-aux-chevaux-20230330

J'en parlerai à mon cheval.

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cheval le dire à ma  mère !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les manuels sur l’histoire des Amériques vont certainement avoir besoin d’une réédition.

 

Tu as certainement le droit d'y croire qu'on va rééditer nos livres d'histoire pour une étude Européenne 

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Tu as certainement le droit d'y croire qu'on va rééditer nos livres d'histoire pour une étude Européenne 

Livres d'histoires écrits par les blancs et pour les blancs. 

Cette étude va au moins dans le sens des amérindiens. 

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Tu as certainement le droit d'y croire qu'on va rééditer nos livres d'histoire pour une étude Européenne 

Si l'etude est valable, juste et validée par des pairs il n'y a aucune raison que les livres ne soient pas modifier. 

C'est cela la science. Elle est capable de se modifier au fur et à mesure de nouvelles découvertes ... contrairement aux livres soi-disant inspirés par des divinités ou des gourous.

il y a 6 minutes, Phylou a dit :

Si l'etude est valable, juste et validée par des pairs il n'y a aucune raison que les livres ne soient pas modifier. 

 

oui sans doute, mais si est validée par des historiens Américains, comme les Européens qui ne modifieraient pas leur histoire, sur une étude Américaine 

il y a 42 minutes, realblackmoon a dit :

Livres d'histoires écrit par les blancs et pour les blancs. 

Cette étude va au moins dans le sens des amérindiens. 

L’histoire est un passé révolu qui se raconte à l’aune de ce que les groupes humains du présent veulent s’entendre conter de leurs racines.

L’histoire du passé, comme celle du présent, est une succession de périodes instables, de crises en tous genres, de guerres, de meurtres, de migrations, de rejets communautaires, de périodes de paix, d’observer que tout change invariablement d’une période à l'autre.

C’est finalement la caractéristique du monde vivant en devenir, l’instabilité !

L'histoire réécrite en continu, elle aussi s'inscrit dans ce mouvement là, rien de nouveau sous le soleil...

il y a 39 minutes, Juliette-56 a dit :

oui sans doute, mais si est validée par des historiens Américains, comme les Européens qui ne modifieraient pas leur histoire, sur une étude Américaine 

J'ai bien écrit "validée par des pairs" et en passant l'étude est "co-auteurée" par une chercheuse américaine et publiée dans une revue anglo-saxonne.

J'ajoute qu'il ne s'agit que d'une centaine d'années plus ancienne, pas de quoi bouleverser les choses.

Il y a 9 heures, realblackmoon a dit :

Livres d'histoires écrits par les blancs et pour les blancs. 

Cette étude va au moins dans le sens des amérindiens. 

Pas totalement car si la présence de chevaux auraient été plus tôt qu’affirmé , les études ADN confirment qu’ils sont … européens .

A l'école, dans le temps, on nous enseignait que les Amérindiens, en voyant les chevaux des conquistadors, s'inclinaient au lieu de se battre car une légende ancienne affirmait que de tels animaux allaient arriver... Ce n'était pas vrai ? (Je n'ai pas pu lire l'article avec l'étude complète du Figaro car je n'ai pas d'abonnement à ce quotidien...)

il y a 48 minutes, Pratika a dit :

A l'école, dans le temps, on nous enseignait que les Amérindiens, en voyant les chevaux des conquistadors, s'inclinaient au lieu de se battre car une légende ancienne affirmait que de tels animaux allaient arriver... Ce n'était pas vrai ? (Je n'ai pas pu lire l'article avec l'étude complète du Figaro car je n'ai pas d'abonnement à ce quotidien...)

C'est vrai avant l'arrivée des Espagnols les Amérindiens n'avaient jamais vu de chevaux. L'étude concernant les Amérindiens d'Amérique du Nord. Car beaucoup pensaient qu'avant l'arrivée des colons anglophones d'Amérique du Nord au 19ème siècle, les tribus Apaches et autres n'avaient pas vu ni donc domestiqué de chevaux. Et que ce sont donc les anglo-saxons qui ont permis aux tribus nord-américaines de domestiquer les chevaux. Or ces études génétiques ont montré que les chevaux de ces tribus nord-américaines, sont d'ascendance ibérique, c'est-à-dire originaires d'Espagne et du Portugal. Cela confirmant que les tribus nord-américaines avaient déjà domestiqué les chevaux issu de la colonisation espagnole avant l'arrivée des anglo-saxons.

Le 31/03/2023 à 13:38, realblackmoon a dit :

Livres d'histoires écrits par les blancs et pour les blancs.

Belle connerie raciste de ta part, la démarche scientifique mis en place par la civilisation européenne a une portée universelle et est accessible et même destiné, au monde entier, et n'a rien d'une saloperie racialiste comme tu le dépeint ici. Et de fait les sciences historiques tels que développé en Occident, malgré le poids des biais idéologiques et politiques, a permis d'atteindre un niveau de connaissance jusque là inégalé dans l'Histoire. Conchier les livres d'Histoire sous prétexte qu'ils sont écrit par des européens est une démonstration de bêtises et de racisme woke qui ne mérite que le mépris.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Belle connerie raciste de ta part, la démarche scientifique mis en place par la civilisation européenne a une portée universelle et est accessible et même destiné, au monde entier, et n'a rien d'une saloperie racialiste comme tu le dépeint ici. Et de fait les sciences historiques tels que développé en Occident, malgré le poids des biais idéologiques et politiques, a permis d'atteindre un niveau de connaissance jusque là inégalé dans l'Histoire. Conchier les livres d'Histoire sous prétexte qu'ils sont écrit par des européens est une démonstration de bêtises et de racisme woke qui ne mérite que le mépris.

La blague, as tu déjà un manuel scolaire d'histoire us entre les mains ? 

Si ce serait le cas tu reconnaîtrais surement qu il n' y a rien de plus partial que ces ''ouvrages''. 

https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/monde/2020-01-14/etats-unis-quand-les-livres-dhistoire-changent-en-fonction-des-etats-et-de%3famp

il y a 7 minutes, realblackmoon a dit :

La blague, as tu déjà un manuel scolaire d'histoire us entre les mains ? 

Si ce serait le cas tu reconnaîtrais surement qu il n' y a rien de plus partial que ces ''ouvrages''.

Là tu sorts l'exemple de manuels scolaires américains et d'interventions politiques dans ceux-ci (interventions politiques venant de tous les bords politiques soit dit en passant). En quoi cela corrobore ta narration racialistes puante sur les véritables ouvrages historiques? Par ailleurs crois-tu sincèrement que pareilles intrusions politiques dans les manuels scolaires est propres aux «Blancs» et n'existent pas dans d'autres régions du monde du Moyen-Orient à l'Est de l'Asie? Amusant cette tentative de diversion pour tenter de faire oublier ta crottes racialistes précédente.

il y a 1 minute, uno a dit :

Là tu sorts l'exemple de manuels scolaires américains et d'interventions politiques dans ceux-ci (interventions politiques venant de tous les bords politiques soit dit en passant). En quoi cela corrobore ta narration racialistes puante sur les véritables ouvrages historiques? Par ailleurs crois-tu sincèrement que pareilles intrusions politiques dans les manuels scolaires est propres aux «Blancs» et n'existent pas dans d'autres régions du monde du Moyen-Orient à l'Est de l'Asie? Amusant cette tentative de diversion pour tenter de faire oublier ta crottes racialistes précédente.

C'est pas un exemple, si tu aurais lu correctement tout le topic tu aurais pu constater que mon post était en réponse a quelqu'un qui evoquait ces livres là, contrairement à toi je parle de ce que je connais, quand je ne maîtrise pas je m m'abstiens, surtout si c est pour extrapoler de manière falicieuse, comme tu le fait actuellement. 

Je ne cherche absolument pas a faire oublier quoi que soit ni a me justifier d'ailleurs, tiens lis je le réécris :  des livre d'histoires écrit par les blancs et pour les blancs. 

il y a 2 minutes, realblackmoon a dit :

C'est pas un exemple, si tu aurais lu correctement tout le topic tu aurais pu constater que mon post était en réponse a quelqu'un qui evoquait ces livres là, contrairement à toi je parle de ce que je connais, quand je ne maîtrise pas je m m'abstiens, surtout si c est pour extrapoler de manière falicieuse, comme tu le fait actuellement.

Je n'extrapole pas tu fais dans le racialisme le plus débile. Ta réponse au message est à ce titre totalement hors-de-propos. Sachant que tu réponds à un message qui ironise sur le fait que justement une étude européenne ne serait pas suffisamment prise aux sérieux outre-atlantique. Alors pourquoi racialises-tu ce qui n'a pas lieu d'être?

il y a 2 minutes, realblackmoon a dit :

Je ne cherche absolument pas a faire oublier quoi que soit ni a me justifier d'ailleurs, tiens lis je le réécris :  des livre d'histoires écrit par les blancs et pour les blancs. 

Non ces livres d'histoires s'adressent également à des élèves non-blancs et rien n'indique que tous ceux qui ont participé à leur rédactions sont blancs, surtout dans les États Américains comprenant déjà une part notables de non-blancs y compris parmi les plus éduqués et/ou travaillant dans la rédaction d'ouvrages scolaires. Bref tu mentionnes des problématiques politiques complexes que tu essaies de racialiser de manière binaires et idiotes.

Oui bon.....

https://la1ere.francetvinfo.fr/2014/03/06/les-amerindiens-ont-vecu-10-000-dans-le-detroit-de-bering-129487.html

quand on pouvait traverser le détroit de Bering, l'accès à l'Europe et vice versa, était facile. Même plus tard quand il gelait

https://www.lefigaro.fr/sciences/2018/01/03/01008-20180103ARTFIG00282-les-amerindiens-sont-venus-de-siberie.php

Et il y a 4000 ans il y avait des chevaux en Sibérie

il y a 26 minutes, uno a dit :

Je n'extrapole pas tu fais dans le racialisme le plus débile. Ta réponse au message est à ce titre totalement hors-de-propos. Sachant que tu réponds à un message qui ironise sur le fait que justement une étude européenne ne serait pas suffisamment prise aux sérieux outre-atlantique. Alors pourquoi racialises-tu ce qui n'a pas lieu d'être?

Parce qu il faudrai se refuser à appeler un chat un chat ? Redescends sur terre man, ce ne sont sûrement pas les Natives qui ont écrit les livres d'Histoires de leurs pays. 

Citation

Non ces livres d'histoires s'adressent également à des élèves non-blancs et rien n'indique que tous ceux qui ont participé à leur rédactions sont blancs, surtout dans les États Américains comprenant déjà une part notables de non-blancs y compris parmi les plus éduqués et/ou travaillant dans la rédaction d'ouvrages scolaires. Bref tu mentionnes des problématiques politiques complexes que tu essaies de racialiser de manière binaires et idiotes

Ridicule, quand je dit ''écrit par les blancs'' on sais très bien ce que cela veut dire,  quand on va dans un chinois et que le chef est antillais on ne dit pas qu on a mangé antillais , ou que la canard laqué  est une spécialité de fort de France. 

il y a 17 minutes, realblackmoon a dit :

Parce qu il faudrai se refuser à appeler un chat un chat ? Redescends sur terre man, ce ne sont sûrement pas les Natives qui ont écrit les livres d'Histoires de leurs pays.

C'est triste mais c'est parce que les natifs américains n'écrivaient pas de livre de leur propre histoire avant l'arrivée des européens, les contes et transmissions orales existaient, mais niveau archivage de l'histoire c'est faible. À l'inverse non seulement les européens une fois débarqué ont largement déterminer l'histoire de ce continent, mais en plus eux avaient déjà une longue tradition d'archivage et d'écriture historique. Mais encore une fois une fois que les européens ont diffusé écriture, sciences et histoires, ces pratiques ont été repris par d'autres populations, et personne d'un peu honnête peut affirmer aujourd'hui qu'aux États-Unis, la rédaction de manuels d'Histoire, est simplement une affaire de «Blancs» destiné à d'autres «Blancs».

il y a 17 minutes, realblackmoon a dit :

Ridicule, quand je dit ''écrit par les blancs'' on sais très bien ce que cela veut dire,  quand on va dans un chinois et que le chef est antillais on ne dit pas qu on a mangé antillais , ou que la canard laqué  est une spécialité de fort de France. 

Non mon grand car clairement ici ta racialisation était hors-de-propos et n'était qu'une crotte méprisante. C'est ton droit mais ne prétend pas que tu répondait de façon pertinente au message que tu citais, ni même que cela aide à comprendre ce à quoi tu prétendais t'adressé.