Le 31/03/2023 à 17:24, jacky29 a dit :

C'est l'une des pages sombres de l'Ukraine. L'Holodomor, ou "l'extermination par la faim", orchestrée entre 1932 et 1933 par le dictateur soviétique Joseph Staline pour réprimer toute velléité indépendantiste, a entraîné la mort d'au moins 4 millions d'Ukrainiens.

les ukrainiens étaient nettement visés ainsi que des populations qui elles-aussi refusaient d'être "soviétisées". 

dit-elle ! alors qu'elle arrive à peine à articuler et écrire le mot holomomordormor !! dont elle ne connaissait même pas l'existence jeudi dernier !

En mesure de rétorsion la Douma russe a décidé de voter une résolution condamnant le génocide de la France en Algérie sur un million d'Algériens en réponse à leurs velléités indépendantistes... mais mon petit doigt me souffle à l'oreillette que les mêmes qui refusent de voir la répression de classes en Ukraine et ailleurs en URSS dans les années 30 trouvent scandaleux que l'on puisse accuser la France de génocide pour sa décolonisation.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

dit-elle ! alors qu'elle arrive à peine à articuler et écrire le mot holomomordormor !! dont elle ne connaissait même pas l'existence jeudi dernier !

En mesure de rétorsion la Douma russe a décidé de voter une résolution condamnant le génocide de la France en Algérie sur un million d'Algériens en réponse à leurs velléités indépendantistes... mais mon petit doigt me souffle à l'oreillette que les mêmes qui refusent de voir la répression de classes en Ukraine et ailleurs en URSS dans les années 30 trouvent scandaleux que l'on puisse accuser la France de génocide pour sa décolonisation.

bla bla bla et fais attention, les attaques personnelles ne sont pas admises. c'est discourtois et surtout elles montrent le peu de réflexion de l'émetteur. passe une belle journée. 

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

dit-elle ! alors qu'elle arrive à peine à articuler et écrire le mot holomomordormor !! dont elle ne connaissait même pas l'existence jeudi dernier !

En mesure de rétorsion la Douma russe a décidé de voter une résolution condamnant le génocide de la France en Algérie sur un million d'Algériens en réponse à leurs velléités indépendantistes... mais mon petit doigt me souffle à l'oreillette que les mêmes qui refusent de voir la répression de classes en Ukraine et ailleurs en URSS dans les années 30 trouvent scandaleux que l'on puisse accuser la France de génocide pour sa décolonisation.

Tu te rends bien compte que même si on avait affamé les algériens pour les exterminer, ça ne changerait rien à l'Histoire russe? Tu te rends bien compte que l'argument "les autres ont violé une fillette, je peux bien violer une fillette" n'est pas audible? 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu te rends bien compte que même si on avait affamé les algériens pour les exterminer, ça ne changerait rien à l'Histoire russe? Tu te rends bien compte que l'argument "les autres ont violé une fillette, je peux bien violer une fillette" n'est pas audible? 

histoire soviétique

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

histoire soviétique

Histoire de la Russie

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Histoire de la Russie

... ou quand se ranger dans le camp de l'Ukraine pour délaisser tout effort d'analyse nuancée.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

... ou quand se ranger dans le camp de l'Ukraine pour délaisser tout effort d'analyse nuancée.

ok, donc après ton argument "Mon pote a violé une fille, donc moi je peux violer une fille à mon tour" ton nouvel angle d'attaque c'est "l'histoire soviétique" VS "l'histoire russe"... Prochaine étape: j'ai oublié un S au pluriel? J'ai coulé un stop hier en voiture? j'ai trop fais cuire mes oeufs au lait? 

Enfin je ne me range pas du coté de l'Ukraine, je me range du coté des miens... tu devrais en prendre de la graine plutôt que de trahir ton peuple. 

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

En mesure de rétorsion la Douma russe a décidé de voter une résolution condamnant le génocide de la France en Algérie sur un million d'Algériens en réponse à leurs velléités indépendantistes... mais mon petit doigt me souffle à l'oreillette que les mêmes qui refusent de voir la répression de classes en Ukraine et ailleurs en URSS dans les années 30 trouvent scandaleux que l'on puisse accuser la France de génocide pour sa décolonisation.

Des 3 millions lors de la colonisation de l'Algérie à 12 millions lors du départ des français, beau génocide en effet.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

ok, donc après ton argument "Mon pote a violé une fille, donc moi je peux violer une fille à mon tour" ton nouvel angle d'attaque c'est "l'histoire soviétique" VS "l'histoire russe"... Prochaine étape: j'ai oublié un S au pluriel? J'ai coulé un stop hier en voiture? j'ai trop fais cuire mes oeufs au lait? 

 

Enfin je ne me range pas du coté de l'Ukraine, je me range du coté des miens... tu devrais en prendre de la graine plutôt que de trahir ton peuple. 

Voila comme les députés, tu retombes sur tes 2 pieds en soumettant l'histoire à la doxa du moment.

En évacuant les spécificités propres au communisme soviétique faites d'élimination sociale, de théorisation de la guerre civile, de vérités dogmatiques absolues, d'ingénierie de classes et par la dimension internationaliste de ses dirigeants... pour lui substituer la propagande actuelle du "mal absolu russe" contre l'Ukraine "sacrée", tu ne fais qu'appliquer le vieux principe propagandiste :

"Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traïtres"

il y a 37 minutes, VladB a dit :

Des 3 millions lors de la colonisation de l'Algérie à 12 millions lors du départ des français, beau génocide en effet.

Ne saute pas d’étape la population algérienne enfin du territoire qui correspond à l’Algérie aujourd’hui était estimée entre 3 et 5 millions en 1839 et en 1872 à 2 millions par l’opération du saint esprit. Que tout le monde s’en fout aujourd’hui très bien, que toute cette histoire soit loin aussi mais on peut tordre l’histoire comme on veut. Les gentils et leur mission civilisatrice à qui il ne faut pas toucher… Bref l’état français n’a aucune envie de reconnaître un pseudo genocide ou en tout cas genocide  ça se discute  et autres actes de fils de puterie des années twists,  je comprends. Tout le monde fonctionne de la même manière. 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Voila comme les députés, tu retombes sur tes 2 pieds en soumettant l'histoire à la doxa du moment.

En évacuant les spécificités propres au communisme soviétique faites d'élimination sociale, de théorisation de la guerre civile, de vérités dogmatiques absolues, d'ingénierie de classes et par la dimension internationaliste de ses dirigeants... pour lui substituer la propagande actuelle du "mal absolu russe" contre l'Ukraine "sacrée", tu ne fais qu'appliquer le vieux principe propagandiste :

"Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traïtres"

 

Ce n'est pas parce que tu mets en doute que tu es un traitre, c'est parce que tu choisis les intérêts d'une autre nation plutôt que ceux de la tienne. 

Imagine toi, soldat français en train de dire à tes camarades que Hitler a quand même fait des super autoroutes... factuellement oui, Hitler n'a pas fait QUE de la merde. Mais utiliser des éléments positifs de Hitler et les cumuler à des éléments négatifs de ta nation participe à créer de la confusion qui porte atteinte aux intérêts de ton pays , et oui c'est de la trahison. 

Notre intérêt (aux tiens comme aux miens) c'est quoi? Ce n'est pas la victoire ou la défaite d'une idéologie (une famille c'est un papa et une maman, moi ça ne me met pas un steak dans l'assiette l'idéologie) c'est la victoire ou la défaite de nos entreprises qui ont besoin de resigner des contrats et avec la Russie, et avec l'Ukraine. Et force est de constater qu'on signera plus de contrat avec un Poutine à genoux. Notre intérêt national, c'est Poutine qui signe nos contrats... Tu préfères l'idéologie de Poutine? T'es un traitre. Tu préfères les intérêts de ton pays, tu es un patriote. Choisis ton camps. 

Il y a 19 heures, Garlaban a dit :

dit-elle ! alors qu'elle arrive à peine à articuler et écrire le mot holomomordormor !! dont elle ne connaissait même pas l'existence jeudi dernier !

En mesure de rétorsion la Douma russe a décidé de voter une résolution condamnant le génocide de la France en Algérie sur un million d'Algériens en réponse à leurs velléités indépendantistes... mais mon petit doigt me souffle à l'oreillette que les mêmes qui refusent de voir la répression de classes en Ukraine et ailleurs en URSS dans les années 30 trouvent scandaleux que l'on puisse accuser la France de génocide pour sa décolonisation.

 

 

 

 

 

 

L'Holodomor, la famine ukrainienne orchestrée par Staline

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Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu préfères l'idéologie de Poutine? T'es un traitre. Tu préfères les intérêts de ton pays, tu es un patriote. Choisis ton camps. 

Injonction en mode binaire qui s'autorise en plus d'appliquer des stéréotypes idéologiques du moment sur une page d'histoire dont il ne connait rien.

Condensé pur jus d'un raisonnement d'autorité plus proche de la dictature émotionnelle que d'une démarche de compréhension honnête et nuancée. 

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Injonction en mode binaire qui s'autorise en plus d'appliquer des stéréotypes idéologiques du moment sur une page d'histoire dont il ne connait rien.

Condensé pur jus d'un raisonnement d'autorité plus proche de la dictature émotionnelle que d'une démarche de compréhension honnête et nuancée. 

ok, jouons carte sur table... j'oublie tous mes préjugés sur toi... tous. Je te pose juste une question simple pour savoir où tu te situes dans ce conflit: est ce que tu estimes que Poutine doit gagner cette guerre même si ça doit nous couter des contrats? 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

est ce que tu estimes que Poutine doit gagner cette guerre même si ça doit nous couter des contrats? 

Poutine ne gagnera pas la guerre, au mieux les zones qu’il a dors et déjà gagné mais ce n’était pas son but premier il me semble mais mettre un gouvernement à sa botte en Russie comme en Tchétchénie par ex. Et tu crois que si il perd il va ressigner avec les européens? 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Poutine ne gagnera pas la guerre, au mieux les zones qu’il a dors et déjà gagné mais ce n’était pas son but premier il me semble mais mettre un gouvernement à sa botte en Russie comme en Tchétchénie par ex. Et tu crois que si il perd il va ressigner avec les européens? 

Il a déjà perdu. Là on est sur un plan B : essayer de perdre le moins possible. Si on gagne, on lui laissera dire qu'il a gagné et on forcera l'Ukraine à signer. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il a déjà perdu. Là on est sur un plan B : essayer de perdre le moins possible. Si on gagne, on lui laissera dire qu'il a gagné et on forcera l'Ukraine à signer. 

Mais « on » gagne quoi exactement ? 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Mais « on » gagne quoi exactement ? 

Retrouver une stabilité diplomatique, économique et signer plus de contrats pour nos entreprises pour ramener plus de pognon, d'emplois, de l'essence un peu moins cher pour calmer les gens... Faire des prêts à l'Ukraine pour reconstruire, replacer nos entreprises etc. 

Tout est pognon... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Retrouver une stabilité diplomatique, économique et signer plus de contrats pour nos entreprises pour ramener plus de pognon, d'emplois, de l'essence un peu moins cher pour calmer les gens... Faire des prêts à l'Ukraine pour reconstruire, replacer nos entreprises etc. 

Tout est pognon... 

Avec l’Ukraine ou la Russie ? 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Avec l’Ukraine ou la Russie ? 

Les deux bien entendu. Une fois la paix signée on est tous amis.