LFI et l'Holodomor

il y a une heure, Morfou a dit :

Du communisme en général...parait que le "vrai" communisme n'a jamais existé...

C'est le propre des extrêmes de refaire l'Histoire...

eh oui, Morfou, il n'a jamais existé et pour cause, comme le disait Marx lui-même, il ne pouvait advenir qu'à la fin du capital... nous n'y sommes toujours pas car cela n'intéresse personne. 

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

J'avoue pour ma part ne pas connaître suffisament le cas.

J'ai rapidement vu que les historiens étaient partagés sur cette reconnaissance : pour certains, c'est clairement  un génocide, une famine décidée dans la volonté d'éliminer des populations, pour d'autres c'est les effets d'une famine qu'a tout autant connu l'URSS, mais avec une répression de fait qui en a exacerbé les effets (mais a priori pas qu'en Ukraine).

 

La problématique, c'est que je ne suis pas certain que ce soit le bon moment de se poser la question, puisque l'on voit bien que l'on dépasse la seule interrogation historique et que l'on fait un transfert de cette question vers le soutien ou non à l'Ukraine ou à la Russie.

Alors que rien n'empêche de dénoncer l'attitude actuelle de la Russie, d'apporter son soutien à l'Ukraine d'un côté.... et de considérer (ou non) que l'Holomodor est un génocide.

Les deux questions sont indépendantes.

salut Pheld, je m'en tiens à ce que déclare ce député LFI:

"Nul ne peut nier la réalité du crime" mais "s'agissait-il d'exterminer le peuple ukrainien en tant que tel ?", a demandé le député LFI Bastien Lachaud. 

partant de cela et si on fait une analyse rapide du français employé, nous constatons qu'il ne nie pas la réalité de la famine mais il s'interroge sur sa finalité... pour ma part... mais je sais que je suis un rikiki du cerveau... quand je lie que, selon ce sieur, il y a eu famine orchestrée, je me dis que quand on supprime la nourriture à des personnes, c'est pour les voir mourir, oui ou non? 

Il y a 5 heures, Pensée philo a dit :

On voit que c'est un vote en rapport avec la guerre actuelle.

on voit que c'est un vote en rapport avec ce que Poutine a décidé de faire... voir la définition du mot génocide:

Larousse,

• Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Moi je  suis de LFI et je ne connais pas assez  cette histoire pour donner un avis. Je sais juste que d'après mon expérience passée, il faut se méfier de tout ce qui est relié à la propagande anticommuniste ( tout comme tout ce qui est relié à la propagande anti révolutionnaire ).
La première consiste à dénigrer la gauche en l'associant au stalinisme peu importe qu'il n'y ait aucun rapport.
La deuxième consiste à dénigrer les fondements de la gauche en diabolisant les révolutionnaires français.

 

 

si tu ne connais pas assez cette histoire, pourquoi contester ce qui est incontestable, Jimmy? il n'y a aucune propagande anticommuniste car il n'y a nulle part sur terre un pays communiste... j'ai mis ce sujet en ligne parce que je trouve cela plus que dommageable soit de s'abstenir soit d'être contre la notion de génocide concernant ces faits précis. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

La ligne du parti c'est la ligne du parti ! 

Ils sont moins scrupuleux au jeu des chaises musicales... 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Du communisme en général...parait que le "vrai" communisme n'a jamais existé...

C'est le propre des extrêmes de refaire l'Histoire...

Tu fais donc partie des extrêmes ?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

si tu ne connais pas assez cette histoire, pourquoi contester ce qui est incontestable, Jimmy? il n'y a aucune propagande anticommuniste car il n'y a nulle part sur terre un pays communiste... j'ai mis ce sujet en ligne parce que je trouve cela plus que dommageable soit de s'abstenir soit d'être contre la notion de génocide concernant ces faits précis. 

Il reste encore le Vietnam (sans doute Cuba aussi) en pays communiste, même si l'ouverture au commerce mondiale devient incontournable...

Sinon je trouve effectivement déplorable que les gens préfèrent mettre en avant leur ignorance ou leur incompétence en avant... Je sais pas moi, si j'étais député et que je reçois la liste des lois à voter (c'est mon métier de voter des lois, je suis payé 5600€ pour ça) bah je me renseigne un minimum pour avoir un avis... Sinon quoi? Les mégas bassines? Non je ne connais pas assez le dossier... les retraites? Non je ne connais pas assez le dossier... le mariage pour tous? Non je ne connais pas assez le dossier... la peine de mort? Non je ne connais pas assez le dossier... 

ça va 5 minutes, tous les députés ont une enveloppe pour embaucher des collaborateurs dont c'est le métier que de faciliter le député à voter en connaissance de cause. Et sinon, bah, tu tapes holomodor sur google et tu te renseignes pour savoir quoi voter. 

Je préfères encore nos 2 communistes qui ont voté contre en posant leurs couilles sur la table. 

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

si tu ne connais pas assez cette histoire, pourquoi contester ce qui est incontestable, Jimmy? il n'y a aucune propagande anticommuniste car il n'y a nulle part sur terre un pays communiste... j'ai mis ce sujet en ligne parce que je trouve cela plus que dommageable soit de s'abstenir soit d'être contre la notion de génocide concernant ces faits précis. 

Quand il y a un vote à l'assemblée pour reconnaître un génocide dans le passé, ce n'est pas sans arrières pensées géo politiques ou politiques. A l'évidence on peut se demander ce que cette histoire vient faire dans l'actualité.
Je crois me rappeler que l'historie de la famine en Ukraine fait partie de la propagande anti communiste. Il ne s'agit pas de dénoncer ce qu'a pu faire Staline ou le régime totalitaire, il s'agit de dénigrer le communisme en général en attribuant la responsabilité de ces évènements à l'idéologie communiste et donc au communistes d'aujourd'hui en général plutôt qu'aux criminels de l'époque.
Et généralement ce ne sont même pas les communistes qui sont visés car ils ne pèsent plus rien dans le paysage politique. Les personnes visées sont la gauche en générale, peu importe qu'elle soit socialiste / écologiste ou n'importe quelle sensibilité.
L'initiative de ce genre de vote vient évidemment toujours de la droite ou de l'extrême droite.

Maintenant peut être que je me trompe et que cela n'a rien avoir avec ça, mais c'est au moins la 10 ème fois qu'il y a eu ce genre d'histoire et à chaque fois c'était bien ça. Donc ça reste probable.

En ce qui concerne l'évènement en lui-même je ne connais pas assez l'histoire de l'union soviétique pour savoir s'il y a eu vraiment un génocide ou si la propagande va encore plus loin en repeignant en génocide des évènements qui ne le sont pas pour diaboliser encore plus la gauche ( par tous les délits d'association et de liens abusifs que j'ai expliqué ).
Je sais par contre qu'il y a bien manipulation sur l'histoire du génocide vendéen de la part des propagandistes anti révolutionnaires. Et donc s'il le font sur ce sujet, ils sont capables de le faire sur l'autre sujet.
Voilà pourquoi je pars avec une méfiance élevée sur la véracité de cette information.

 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pas du tout certain...

https://www.herodote.net/Le_travail_force_au_coeur_du_systeme_sovietique-synthese-2452-32.php

Ce n'était pas des camps de vacances!

Le "paradis" communiste quoi....... Hitler était une saloperie, mais le gros  moujik l'a surpassé. 

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Quand il y a un vote à l'assemblée pour reconnaître un génocide dans le passé, ce n'est pas sans arrières pensées géo politiques ou politiques. A l'évidence on peut se demander ce que cette histoire vient faire dans l'actualité.
Je crois me rappeler que l'historie de la famine en Ukraine fait partie de la propagande anti communiste. Il ne s'agit pas de dénoncer ce qu'a pu faire Staline ou le régime totalitaire, il s'agit de dénigrer le communisme en général en attribuant la responsabilité de ces évènements à l'idéologie communiste et donc au communistes d'aujourd'hui en général plutôt qu'aux criminels de l'époque.
Et généralement ce ne sont même pas les communistes qui sont visés car ils ne pèsent plus rien dans le paysage politique. Les personnes visées sont la gauche en générale, peu importe qu'elle soit socialiste / écologiste ou n'importe quelle sensibilité.
L'initiative de ce genre de vote vient évidemment toujours de la droite ou de l'extrême droite.

Maintenant peut être que je me trompe et que cela n'a rien avoir avec ça, mais c'est au moins la 10 ème fois qu'il y a eu ce genre d'histoire et à chaque fois c'était bien ça. Donc ça reste probable.

En ce qui concerne l'évènement en lui-même je ne connais pas assez l'histoire de l'union soviétique pour savoir s'il y a eu vraiment un génocide ou si la propagande va encore plus loin en repeignant en génocide des évènements qui ne le sont pas pour diaboliser encore plus la gauche ( par tous les délits d'association et de liens abusifs que j'ai expliqué ).
Je sais par contre qu'il y a bien manipulation sur l'histoire du génocide vendéen de la part des propagandistes anti révolutionnaires. Et donc s'il le font sur ce sujet, ils sont capables de le faire sur l'autre sujet.
Voilà pourquoi je pars avec une méfiance élevée sur la véracité de cette information.

C'est marrant on a la même version chez Faurisson qui accuse la propagande anti nazi et se demandait pourquoi on s'en prenait à son négationnisme. Complot politique assurément... Lui aussi partais avec une méfiance élevée sur la véracité des historiens qui ont établi un génocide. Est ce que LFI va aussi voter contre la reconnaissance du génocide juif et communiste si Macron en fait une loi? 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est marrant on a la même version chez Faurisson qui accuse la propagande anti nazi et se demandait pourquoi on s'en prenait à son négationnisme. Complot politique assurément... Lui aussi partais avec une méfiance élevée sur la véracité des historiens qui ont établi un génocide. Est ce que LFI va aussi voter contre la reconnaissance du génocide juif et communiste si Macron en fait une loi? 

En l'occurrence il n'y a rien d'établit vu que cela passe par un vote et une reconnaissance soudaine. Je ne crois pas que la comparaison soit valable.

il y a 57 minutes, jacky29 a dit :

salut Pheld, je m'en tiens à ce que déclare ce député LFI:

"Nul ne peut nier la réalité du crime" mais "s'agissait-il d'exterminer le peuple ukrainien en tant que tel ?", a demandé le député LFI Bastien Lachaud. 

partant de cela et si on fait une analyse rapide du français employé, nous constatons qu'il ne nie pas la réalité de la famine mais il s'interroge sur sa finalité... pour ma part... mais je sais que je suis un rikiki du cerveau... quand je lie que, selon ce sieur, il y a eu famine orchestrée, je me dis que quand on supprime la nourriture à des personnes, c'est pour les voir mourir, oui ou non? 

on voit que c'est un vote en rapport avec ce que Poutine a décidé de faire... voir la définition du mot génocide:

Larousse,

 génocide

nom masculin

• Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Justement pour quelle raison les  sovietiques auraient voulu faire disparaître les ukrainiens ?
A cette question j'ai trouvé cela sur internet :
“Holodomor” est le nom donné en Ukraine à “la famine artificielle de masse organisée en 1932-1933 par les dirigeants de l'URSS dans le but d'envoyer les paysans ukrainiens au kolkhoze, et en même temps de briser le mouvement national de résistance”
Si  c'est vraiment ça  cela ne peut pas être qualifié de génocide.
 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

En l'occurrence il n'y a rien d'établit vu que cela passe par un vote et une reconnaissance soudaine. Je ne crois pas que la comparaison soit valable.

Rien n'est soudain à l'Assemblée Nationale... La France est un pays ultra administré qui adore l'administration. Les lois ne débarquent pas comme une interro surprise un lundi matin, les députés en ont connaissance au moins des mois à l'avance pour justement prendre le temps de lire et de comprendre le sujet afin de voter en leur âme et conscience. Jouer la surprise c'est valable pour les gens qui voit l'Assemblée Nationale comme un amphi de fac avec un prof vicieux. 

Si vous avez besoin de plus de temps pour lire, analyser, comprendre un texte de loi, vous avez le devoir de faire reporter cette loi. Pas jouer les candides "ah ben on savait pas, on est pas prêt, ah bon?, mais vous êtes sur de ça? moi j'en sais rien... bon ben c'est pas grave on avance... c'est quoi la prochaine loi? La suppression du RSA? Ah ben mon chien a mangé mon devoir hier soir..." 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Rien n'est soudain à l'Assemblée Nationale... La France est un pays ultra administré qui adore l'administration. Les lois ne débarquent pas comme une interro surprise un lundi matin, les députés en ont connaissance au moins des mois à l'avance pour justement prendre le temps de lire et de comprendre le sujet afin de voter en leur âme et conscience. Jouer la surprise c'est valable pour les gens qui voit l'Assemblée Nationale comme un amphi de fac avec un prof vicieux. 

Si vous avez besoin de plus de temps pour lire, analyser, comprendre un texte de loi, vous avez le devoir de faire reporter cette loi. Pas jouer les candides "ah ben on savait pas, on est pas prêt, ah bon?, mais vous êtes sur de ça? moi j'en sais rien... bon ben c'est pas grave on avance... c'est quoi la prochaine loi? La suppression du RSA? Ah ben mon chien a mangé mon devoir hier soir..." 

Euh dans le temps politique, cela reste soudain. Cela n'est relié à aucune actualité. Ni à aucun programme politique validé par les français. C'est de la merde politicienne destiné uniquement à des visées géopolitiques du gouvernement ou politiques d'un groupe politique, forcément de droite ou d'extrême droite.

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

c'est très faux cul comme démarche

De façon purement factuelle, à peine 170 députés (sur 577 !!) ont participé à ce vote ??

Après, on peut certes noter (et critiquer) le fait que AUCUN député LFI n'y ai participé.

Mais on peut aussi noter que absolument AUCUN autre parti (EELV, PS, Renaissance, Horizon, LR, RN) n'a présenté une majorité de ses députés pour voter ce texte.

Ce qui démontre assez factuellement à quel point tous les partis/mouvements (voire les citoyens français ..?) n'ont pas grand chose à foutre de cette décision.
(Et pour cause vu qu'elle ne change strictement rien ..!)

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Euh dans le temps politique, cela reste soudain. Cela n'est relié à aucune actualité. Ni à aucun programme politique validé par les français. C'est de la merde politicienne destiné uniquement à des visées géopolitiques du gouvernement ou politiques d'un groupe politique, forcément de droite ou d'extrême droite.

 

Comment?! Tous les partis du monde entier ont des visées politiques sauf LFI ?! Bien sur que c'est politique, tout est politique... même le refus de voter cette loi est politique! Même ton argumentation à dire que "nous non, on est des gens honnêtes et droits et on ne cautionne pas la récupération politique" c'est de la politique... Coller des affiches c'est politique, trouver des slogans c'est politique, faire des réunions avec les bénévoles et leur expliquer quoi dire c'est politique, s'organiser sur internet pour maitriser les réseaux sociaux c'est politique... LFI est un parti comme les autres là dessus. Donc non, on ne peut pas retenir l'argument "ah mais leur loi est politique" parce que votre réponse est politique aussi... Maintenant votre réponse est choquante pour les français, assumez le. Comme je le disais, j'ai encore plus de respect pour les deux communistes qui ont voté contre. Au moins il font de la vraie politique et pose leurs couilles sur la table. On est d'accord ou pas mais au moins c'est franc. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Comment?! Tous les partis du monde entier ont des visées politiques sauf LFI ?! Bien sur que c'est politique, tout est politique... même le refus de voter cette loi est politique! Même ton argumentation à dire que "nous non, on est des gens honnêtes et droits et on ne cautionne pas la récupération politique" c'est de la politique... Coller des affiches c'est politique, trouver des slogans c'est politique, faire des réunions avec les bénévoles et leur expliquer quoi dire c'est politique, s'organiser sur internet pour maitriser les réseaux sociaux c'est politique... LFI est un parti comme les autres là dessus. Donc non, on ne peut pas retenir l'argument "ah mais leur loi est politique" parce que votre réponse est politique aussi... Maintenant votre réponse est choquante pour les français, assumez le. Comme je le disais, j'ai encore plus de respect pour les deux communistes qui ont voté contre. Au moins il font de la vraie politique et pose leurs couilles sur la table. On est d'accord ou pas mais au moins c'est franc. 

LFI ne révise pas l'histoire pour tenter de nuire à un autre parti. Et si nous étions au pouvoir, nous ne nous servirions pas de l'assemblée nationale pour faire de la géopolitique. LFI fait de la vraie politique, ils défendent les idées communes qui ont été établies dans un programme et soutenues par leurs électeurs.

il y a une heure, jacky29 a dit :

salut Pheld, je m'en tiens à ce que déclare ce député LFI:

"Nul ne peut nier la réalité du crime" mais "s'agissait-il d'exterminer le peuple ukrainien en tant que tel ?", a demandé le député LFI Bastien Lachaud. 

partant de cela et si on fait une analyse rapide du français employé, nous constatons qu'il ne nie pas la réalité de la famine mais il s'interroge sur sa finalité... pour ma part... mais je sais que je suis un rikiki du cerveau... quand je lie que, selon ce sieur, il y a eu famine orchestrée, je me dis que quand on supprime la nourriture à des personnes, c'est pour les voir mourir, oui ou non? 

on voit que c'est un vote en rapport avec ce que Poutine a décidé de faire... voir la définition du mot génocide:

Larousse,

 génocide

nom masculin

• Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

"Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but."

Et si tous ces bons crieurs des rue se rappelaient que notre beau et bon Pays a participé à plusieurs génocides en fournissant des êtres humains .... Bousquet et cie, le Vel d'Iv ça ne vous dit rien ??? Ceux qui ont été "génocidé" par leur participation active .

Un peu d'humilité ... c'était pas  il y a 90 ans mais 75 ans ...

Et le Rwanda ? et et et ....

C'est ignoble ce qui c'est passé il y a près d'un siècle je n'ai pas de mot pour le condamner mais  ... pour revenir à l'accusation "dirigé" du topic uniquement sur une minorité d'abstentionnistes ... ce n'est ni Mélenchon ni la LFI qui ont tenu les guides  du bourrin  Staline .... et  les autres abstentionnistes rien a en dire ? vous en faites quoi, ils sont Poutiniens tous ... ?

Dire que RN/LFI c'es kifkif faut être ignares de l'Historique de ces partis et de leurs fondateurs ... Trouver une quelconque ressemblance de fond  entre Le Pen et JLM c'est tout bêtement n'être qu'inculte juste brasseurs de bruns et de grenouilles de marigots croassantes !

Je ne suis pas à défendre la LFI ... mais nom d'une pipe surplomber un peu le marigot .... et soyez objectifs !!!  Tous les abstentionnistes seraient donc des révisionnistes crasses ...? Etre obsédé par JLM/Lfi  et cristalliser toutes vos haines sur eux faut vraiment n'avoir rien appris de l'Histoire en général ...!!!

Je fais en rester là sur le sujet ... je vous laisse entre grand(e)s intellectuel(le)s et grands sachants tout .. Vous êtes merveilleux mais je ne vous envie pas ... je préfère ma bulle !

Ce post ne demande pas réponse je ne suis plus le topic ... bonne continuation !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

"Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but."

Et si tous ces bons crieurs des rue se rappelaient que notre beau et bon Pays a participé à plusieurs génocides en fournissant des êtres humains .... Bousquet et cie, le Vel d'Iv ça ne vous dit rien ??? Ceux qui ont été "génocidé" par leur participation active .

Un peu d'humilité ... c'était il y a 90 ans mais 75 ans ...

Et le Rwanda ? et et et ....

C'est ignoble ce qui c'est passé il y a près d'un siècle je n'ai pas de mot pour le condamner mais  ... pour revenir à l'accusation "dirigé" du topic uniquement sur une minorité d'abstentionnistes ... ce n'est ni Mélenchon ni la LFI qui ont tenu les guides  du bourrin  Staline .... et  les autres abstentionnistes rien a en dire ? vous en faites quoi, il sont Poutiniens tous ... ?

Dire que RN/LFI c'es kifkif faut être ignares de l'Historique de ces partis et de leurs fondateurs ... Trouver une quelconque ressemblance de fond  entre Le Pen et JLM c'est tout bêtement n'être qu'inculte juste brasseurs de bruns et de grenouilles de marigots croassantes !

Je ne suis pas à défendre la LFI ... mais nom d'une pipe surplomber un peu le marigot .... et soyez objectifs !!!  Tous les abstentionnistes seraient donc des révisionnistes crasses ...? Etre obsédé par JLM/Lfi  et cristalliser toutes vos haines sur eux faut vraiment n'avoir rien appris de l'Histoire en général ...!!!

Je fais en rester là sur le sujet ... je vous laisse entre grand(e)s intellectuel(le)s et grands sachants tout .. Vous êtes merveilleux mais je ne vous envie pas ... je préfère ma bulle !

Ce post ne demande pas réponse je ne suis plus le topic ... bonne continuation !

 

 

C'est d'autant plus grave que ces gens en portant toute leur haine contre LFI empêchent un vrai débat politique gauche / droite et offrent un véritable boulevard à Lepen. On ne peut plus avoir un débat de fond. Tout n'est que dénigrement et attaques de caniveau. S'ils continuent et finissent par réussir leur entreprise de diabolisation. Bientôt Lepen et les fascistes seront devenues tout à fait fréquentables et Mélenchon sera repeint en méchant ogre mangeur d'enfant. Ca devient vraiment lamentable.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

LFI ne révise pas l'histoire pour tenter de nuire à un autre parti. Et si nous étions au pouvoir, nous ne nous servirions pas de l'assemblée nationale pour faire de la géopolitique. LFI fait de la vraie politique, ils défendent les idées communes qui ont été établies dans un programme et soutenues par leurs électeurs.

En l'occurrence si. LFI et toi même faites du révisionnisme en déclarant :

il y a 56 minutes, jimmy45 a dit :

Voilà pourquoi je pars avec une méfiance élevée sur la véracité de cette information.

Maintenant en bon politique je te laisse faire ta pirouette pour t'en sortir... 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

C'est d'autant plus grave que ces gens en portant toute leur haine contre LFI empêchent un vrai débat politique gauche / droite et offre un véritable boulevard à Lepen. On ne peut plus avoir un débat de fond. Tout n'est que dénigrement et attaques de caniveau.

 

D'où je me retire de certains débats je me sens salie ....bonne continuation.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence si. LFI et toi même faites du révisionnisme en déclarant :

Maintenant en bon politique je te laisse faire ta pirouette pour t'en sortir... 

N'importe quoi. Sacré révisionnisme. J'ai totalement raison de me méfier vu que les 10 fois précédente c'était bien du révisionnisme et  du dénigrement. Le révisionnisme c'est nier des faits et en inventer d'autres à la place.