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LFI et l'Holodomor

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jacky29

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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ce jourd'hui, la france insoumise a refusé de reconnaître la réalité du génocide appelé Holomodor... que pensez-vous de ça? 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 827 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ce jourd'hui, la france insoumise a refusé de reconnaître la réalité du génocide appelé Holomodor... que pensez-vous de ça? 

Si c'est prouvé, ça serait énorme. Une forte indication qu'ils sont alignés sur Moscou, ce dont on se doute déjà depuis un moment. Nier l'Holodomor, c'est du révisionnisme, c'est du même niveau de gravité que nier la Shoah.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 827 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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à l’instant, guernica a dit :

j'en pense que c'est franchement abjecte, mais avec un lien ce serait mieux...

Effectivement.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Ukraine : l'Assemblée nationale qualifie l'Holodomor de génocide, LFI s'abstient

 
 
Ukraine : l'Assemblée nationale qualifie l'Holodomor de génocide, LFI s'abstient©Bertrand GUAY / AFP
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Orange avec Media Services, publié le mercredi 29 mars 2023 à 13h51

Les Insoumis n'ont pas pris part au vote, estimant qu'il y avait des doutes sur le caractère génocidaire de ces événements au regard du droit international.

L'Assemblée nationale a reconnu mardi 28 mars comme un génocide l'Holodomor, cette famine provoquée au début des années 1930 en Ukraine par les autorités soviétiques, dans laquelle plusieurs millions de personnes sont mortes. Deux députés communistes ont voté contre, tandis que les Insoumis n'ont pas participé au vote.

Dans une résolution adoptée à une quasi-unanimité (168 voix contre 2), les députés ont appelé le gouvernement à en faire de même, pour répondre à la forte attente de Kiev au sujet de ce souvenir douloureux, ravivé par l'invasion russe du pays. 

"Reconnaissance envers les députés de l'Assemblée nationale pour cette décision historique", a réagi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, dans un tweet publié en français peu après le vote.

L'Holodomor (extermination par la faim), "c'est l'histoire d'une barbarie organisée" et "l'utilisation de la famine comme une arme politique", a plaidé la première signataire du texte adopté, la députée Renaissance Anne Genetet. Elle a ponctué son intervention d'un "Vive l'Ukraine libre", en présence de l'ambassadeur d'Ukraine en Fance.



Le texte avait été co-signé par des membres de sept des dix groupes politiques de l'Assemblée, à l'exception des groupes La France insoumise (LFI), communiste et Rassemblement national (RN). Les Insoumis n'ont pas pris part au vote, estimant qu'il y avait des doutes sur le caractère génocidaire de ces événements au regard du droit international. "Nul ne peut nier la réalité du crime" mais "s'agissait-il d'exterminer le peuple ukrainien en tant que tel ?", a demandé le député LFI Bastien Lachaud.

Les communistes sont les seuls à avoir voté contre, considérant que les parlementaires n'étaient pas légitimes pour se substituer aux historiens et aux juges. "Nous refusons de contribuer à la politisation des enjeux de mémoire et d'histoire", a expliqué le député Jean-Paul Lecoq.

Le texte adopté "reconnaît officiellement le caractère génocidaire de la famine forcée et planifiée par les autorités soviétiques à l'encontre de la population ukrainienne en 1932 et 1933". Il "condamne" ces actes et "affirme son soutien au peuple ukrainien dans son aspiration à faire reconnaître les crimes de masse commis à son encontre par le régime soviétique".

L'Assemblée invite le gouvernement à acter lui aussi cette qualification de génocide et lui demande d'"encourager sur la scène internationale un libre accès aux archives relatives à l'Holodomor, plus particulièrement en Fédération de Russie" pour documenter les faits.


Le ministre délégué au Commerce extérieur, Olivier Becht, a souligné face aux députés la "résonance évidente avec l'actualité" de leur résolution. Il l'a soutenue même s'il "n'est pas dans les habitudes du gouvernement de reconnaître comme génocide des faits qui n'ont pas été préalablement qualifiés comme tels par une juridiction".

Surnommée "le grenier à blé de l'Europe" pour la fertilité de ses terres noires, l'Ukraine a perdu plusieurs millions d'habitants dans la grande famine de 1932-1933, sur fond de collectivisation des terres, orchestrée selon des historiens par Staline pour réprimer toute velléité indépendantiste de ce pays, alors république soviétique.

Mi-décembre, le Parlement européen avait lui aussi qualifié de génocide l'Holodomor. La Russie, elle, refuse catégoriquement cette classification, invoquant le fait que la grande famine des années 1930 n'avait pas seulement fait des victimes ukrainiennes, mais aussi russes, kazakhes, et parmi d'autres peuples. 

 

 
 
 
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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

ce jourd'hui, la france insoumise a refusé de reconnaître la réalité du génocide appelé Holomodor... que pensez-vous de ça? 

Sources ?

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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et le PC a voté contre!

les mauvaises habitudes ne se perdent pas à ce que je constate. 

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

et le PC a voté contre!

Comme les turcs avec les arméniens ou les japonais avec les chinois...Que du beau monde....Et après on voudrait que je revote !!!

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 006 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Si c'est prouvé, ça serait énorme. Une forte indication qu'ils sont alignés sur Moscou, ce dont on se doute depuis un moment.

En France on interdit des manifestations on tire avec des armes de guerre sur les manifestants des arrestations arbitraire et on donne des leçons a poutine :D le poutine il rigole d'après ce que j'ai lu . 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, guernica a dit :

Comme les turcs avec les arméniens ou les japonais avec les chinois...Que du beau monde....Et après on voudrait que je revote !!!

cela n'a rien à voir, guernica! ne t'égare pas. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 827 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

et le PC a voté contre!

les mauvaises habitudes ne se perdent pas à ce que je constate. 

Oui, c'est assez incroyable. On a l'impression de revenir au temps de la guerre froide, quand la moindre critique de l'URSS vous valait le qualificatif d'"anticommuniste primaire".

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, lolo72 a dit :

En France on interdit des manifestations on tire avec des armes de guerre sur les manifestants des arrestations arbitraire et on donne des leçons a poutine :D le poutine il rigole d'après ce que j'ai lu . 

on ne tire pas avec des armes de guerre, lolo, tu calomnies... c'est pas beau ma lolo! on arrête et on relâche, en Russie tu pars pour au moins deux ans de taule avec viols tous les jours par les gardiens. alors si tu viens faire le troll sur un sujet aussi grave, je ferais en sorte que tu arrêtes de nous bassiner avec tes ricanements imbéciles! 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Oui, c'est assez incroyable. On a l'impression de revenir au temps de la guerre froide, quand la moindre critique de l'URSS vous valait le qualificatif d'"anticommuniste primaire".

Alors qu'il suffit de lire quelques pages de Marx pour devenir anticommuniste secondaire...:D

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

cela n'a rien à voir, guernica! ne t'égare pas. 

tu ne connais pas l'Histoire alors.... PC = URSS - URSS Staline Holodomor   -   Turcs génocide arménien - Japonais massacre de Nankin ................................................................

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 006 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

on ne tire pas avec des armes de guerre, lolo, tu calomnies... c'est pas beau ma lolo! on arrête et on relâche, en Russie tu pars pour au moins deux ans de taule avec viols tous les jours par les gardiens. alors si tu viens faire le troll sur un sujet aussi grave, je ferais en sorte que tu arrêtes de nous bassiner avec tes ricanements imbéciles! 

c'est pas du troll juste une comparaison , la France est le seul pays d'Europe a infliger de grave blessures aux manifestants , alors balayons devant notre porte .  

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
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il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

ce jourd'hui, la france insoumise a refusé de reconnaître la réalité du génocide appelé Holomodor... que pensez-vous de ça? 

Elle n'a pas refusé !!!! Elle s'est abstenu ... Lisez votre lien ... "beaucoup de zones d'ombres" trouvent-ils !

C'est très différent d'avoir voter contre ! S'ils préfèrent rester dans le doute c'est leur problème ...

Ma version perso c'est qu'effectivement la famine a été organisée ... et qu'elle a dépassé les prévisions ! J'ai des amis polonais, j'y suis allée 7 ou 8 fois et mon amie est férue d'Histoire  !

(Une question HS mais que je trouve pertinente ... Est-ce qu'un jour le monde reconnaitra que les Etats Unis ont organisé un génocide au Vietnam .. défoliation, gaz, chimie etc .... terre brûlée .. ??? Croyez-vous que tous les députés voteraient comme un seul ? ) (et la France au Rwanda !!! génocide ou pas ? )

C'est juste très con ... mais ils n'ont pas voté contre ! (douter c'est déjà se poser des questions)

Je vous signale encore un topic sur LFI/Mélanchon ... Je vous renvoie l'ascenseur !

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

cela n'a rien à voir, guernica! ne t'égare pas. 

Elle a le droit de dire ce qu'elle pense ... et je rajoute "moi" aussi !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 827 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 45 minutes, ouest35 a dit :

Elle n'a pas refusé !!!! Elle s'est abstenu ... Lisez votre lien ... "beaucoup de zones d'ombres" trouvent-ils !

 

Oui enfin ça montre que cette bande de gauchistes de m... n'est pas vraiment solidaire de l'Ukraine. 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Oui enfin ça montre que cette bande de gauchistes de m... n'est pas vraiment solidaire avec l'Ukraine.

Contrairement a la légende je ne suis pas Lfiste ... j'ai dit ce que je pensais perso ... je crois que la famine a été programmée mais est-ce le terme que celui de génocide a employer ... pour l'époque donnée ... (je n'ai aucun point de vue la-dessus et je laisse "les instances européennes en décider "  ça ne changera pas ma conception de l'Histoire" !

... ... mais aujourd'hui l'Ukraine n'en est pas là ... elle a même envoyé du blé en Afrique par solidarité !

Et vu que l'Europe des 27 est partie prenante pour l'Ukraine on ne les laissera pas mourir de faim !!!

Pour moi l'Ukraine c'est encore une guerre de trop ... p'tain quand je vois l'obstination de nos dirigeants sur des trucs comme l'âge de la retraite et de rester figer dans leur égo sous liquide amniotique perpétuel ... je me dis que  d'autres de provoquer des violences ça ne les gêne pas beaucoup aux entournures !!!

Et de vous a moi j'en ai marre que sur un forum si peu fréquenté... il faut créer de la zizanie et ce par  un petit groupe afin de se foutre de la pomme d'intervenants auxquels ils n'arrivent pas à la cheville côté intellectuel !

Personne n'est capable d'intégrer que n'être pas d'accord n'oblige pas a la violence "verbale" ! La maternelle c'est derrière non !

Désolée mais l'engeance humaine derrière de plus l'anonymat me déçoit de plus en plus !

Bonne soirée ...

et des Holomodor il y en eu tout au long des millénaires ... Vous qui aimez l'Histoire je ne vous apprend rien mais discuter ici j'ai l'impression de le faire avec des porcs épics ou des vipères ! Pourquoi ne les reconnaissons-nous pas tous ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/04/AUNOBLE/64539

 

Modifié par ouest35
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 827 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Contrairement a la légende je ne suis pas Lfiste ... j'ai dit ce que je pensais perso ... je crois que la famine a été programmée mais est-ce le terme que celui de génocide a employer ... pour l'époque donnée ... (je n'ai aucun point de vue la-dessus et je laisse "les instances européennes en décider "  ça ne changera pas ma conception de l'Histoire" !

... ... mais aujourd'hui l'Ukraine n'en est pas là ... elle a même envoyé du blé en Afrique par solidarité !

Et vu que l'Europe des 27 est partie prenante pour l'Ukraine on ne les laissera pas mourir de faim !!!

Pour moi l'Ukraine c'est encore une guerre de trop ... p'tain quand je vois l'obstination de nos dirigeants sur des trucs comme l'âge de la retraite et de rester figer dans leur égo sous liquide amniotique perpétuel ... je me dis que  d'autres de provoquer des violences ça ne les gêne pas beaucoup aux entournures !!!

Et de vous a moi j'en ai marre que sur un forum si peu fréquenté... il faut créer de la zizanie et ce par  un petit groupe afin de se foutre de la pomme d'intervenants auxquels ils n'arrivent pas à la cheville côté intellectuel !

Personne n'est capable d'intégrer que n'être pas d'accord n'oblige pas a la violence "verbale" ! La maternelle c'est derrière non !

Désolée mais l'engeance humaine derrière de plus l'anonymat me déçoit de plus en plus !

Bonne soirée ...

et des Holomodor il y en eu tout au long des millénaires ... Vous qui aimez l'Histoire je ne vous apprend rien mais discuter ici j'ai l'impression de le faire avec des porcs épics ou des vipères ! Pourquoi ne les reconnaissons-nous pas tous ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/04/AUNOBLE/64539

 

Toute guerre est une guerre de trop. Mais il y a toujours des salauds comme Poutine (qui éprouve une grande admiration pour Staline) pour en déclencher d'autres.

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