En Floride, Ron de Santis veut interdire l’enseignement des questions LGBT +

il y a 2 minutes, uno a dit :

C'est un très bonne nouvelle. Un sain rappel de la raison et du réalisme le plus élémentaire.

Je dirais que c'est cohérent d'un point de vue biologique.

Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

coco60, ne crois pas que je hais ou méprise les transgenres ! Je sais que ce problème (si tu ne veux pas appeler ça une maladie comme les troubles de la personnalité, les troubles dissociatifs etc) touche des gens des deux sexes. Mais ton argument de faire une parallèle entre l'homosexualité (considérée à l'époque comme une maladie, c'est vrai, mais ce n'était dû qu'à la mentalité de la société de l'époque !) et la dysphorie de genre ne tient pas la route: tu compares une sexualité avec une transidentité, maladie psychiatrique maintenant dénommée ALD31 (qui n'est donc plus depuis 2010, l'ALD110 mais c'est là une subtilité de langage de notre société où la langue de bois est reine: on n'est plus aveugle, on est malvoyant, on n'est plus sourd, on est malentendant, on n'est plus ALD110 on est ALD31 (mais toujours classé dans les maladies et pris en charge par la sécurité sociale bizarrement ...). Les transgenres doivent penser qu'être soigner par des médecins psychiatres endocriniens, urologues, gynécologues ou chirurgiens, est honteux ? Alors, tous les malades devraient l'être ? Les diabétiques, les cancéreux etc ... ? Il n'y a aucune honte à devoir être aidé par des médecins ! Alors, tu peux appeler la dysphorie de genre un 'mal-être' comme pourrait dire un schizophrène, un paranoïaque, un bipolaire. Mais la dysphorie de genre n'est pas une sexualité, il n'y a donc pas lieu de les comparer et de les associer ... Et quand je dis qu'une personne est malade, je ne discrédite pas comme tu as écrit, je n'aime pas la langue de bois et je connais cette maladie, je me suis amusé à taper sur les moteurs de recherche internet à 'dysphorie de genre', toutes les références font appel à la psychiatrie,  la médecine,  les différentes thérapeutiques à proposer ... Il ne faut pas discréditer comme tu le dis, c'est évident mais il ne faut pas non plus se voiler les yeux et être dans le déni.

C'est le terme de maladie qui m'a fait associer homosexualité et dysphorie de genre. Les homosexuels ne sont pas des malades, les transgenres non plus. Les réduire à cela donnent inévitablement du grain à moudre aux "phobes" de tout poil. Je me préoccupe davantage du côté humain que de l'angle psychiatrique ou médical.

il y a 3 minutes, coco60 a dit :

C'est le terme de maladie qui m'a fait associer homosexualité et dysphorie de genre. Les homosexuels ne sont pas des malades, les transgenres non plus. Les réduire à cela donnent inévitablement du grain à moudre aux "phobes" de tout poil. Je me préoccupe davantage du côté humain que de l'angle psychiatrique ou médical.

Ben...à partir du moment où le rétablissement de leur santé nécessite une intervention médicale...comment les considérer? C'est quoi la définition de la maladie?

mais bon c'est peut-être un peu HS.
 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ben...à partir du moment où le rétablissement de leur santé nécessite une intervention médicale...comment les considérer? C'est quoi la définition de la maladie?

mais bon c'est peut-être un peu HS.
 

On parle de bien-être psychologique pas de guérison.

il y a 1 minute, coco60 a dit :

On parle de bien-être psychologique pas de guérison.

Donc certains transgenres peuvent être soulagés sans aucune prise hormonale ni intervention chir? C'est une bonne nouvelle ça.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Donc certains transgenres peuvent être soulagés sans aucune prise hormonale ni intervention chir? C'est une bonne nouvelle ça.

N'interprétez pas faussement mes propos. Si hormones ou opération il y a, c'est pour le bonheur de ces personnes pas pour leur "guérison".

il y a 22 minutes, coco60 a dit :

N'interprétez pas faussement mes propos. Si hormones ou opération il y a, c'est pour le bonheur de ces personnes pas pour leur "guérison".

Ah non...c'est une guérison ( enfin un essai) . On n'inflige pas un traitement aussi brutal ( le traitement hormonal) et mutilant ( l'intervention chirurgicale)  à quelqu'un simplement pour son bonheur, mais pour le guérir.

il y a une heure, Beebee a dit :

Evidemment que non, ça ne se passe pas bien! Il a 16 ans et pour l'instant il n'y a aucun traitement. L'année dernière tentative de suicide, année scolaire très compliquée. En septembre, il démarre à 4 dans ma spécialité, aucune motivation pour le travail hors classe. Il est à 11 en Mars, les victoires sont à prendre au jour le jour (comme pour plein d'autres élèves). Mais rien n'est gagné, je ne suis pas naïve, je le vois fonctionner.

Oui je "joue le jeu". La vie est courte, ça ne me coûte strictement rien de l'appeler pendant 10 mois par son prénom masculin (qui est, en plus, celui d'un grand physicien ). De plus,  je ne suis ni son psy, ni sa mère: je n'ai pas à me prononcer sur le bienfondé de cette démarche, chacun à sa place!

Quant aux élèves, si tu savais les progrès, j'en suis sidérée. Dans mon lycée, les couples lesbiens s'affichent  (pour les garçons, non, c'est clair) ainsi que les genres "flous" : des garçons qui s'assument féminins et des filles masculines. Cela n'a évidemment pas supprimer totalement les insultes et les brimades des plus cons mais   quand je compare à il y a 25 ans (mon établissement de lycéenne, même type de ville, même type de sociologie), on avance, on avance....

Oui, je te comprends totalement. Ce jeune de 16 ans est donc très mal dans sa tête (et son corps), mais comme tu disais plus haut qu'il n'y avait 'aucun problème', j'étais surpris car je connais assez bien cette pathologie et je sais qu'il y a toujours des problèmes ... C'est bien qu'il ait des progrès de tolérance sur le plan gay et lesbien en milieu scolaire, car avant, ils étaient cloués au pilori.Tu es peut-être aussi dans un lycée 'favorisé' avec des élèves éduqués et plutôt gentils ...

il y a 51 minutes, coco60 a dit :

C'est le terme de maladie qui m'a fait associer homosexualité et dysphorie de genre. Les homosexuels ne sont pas des malades, les transgenres non plus. Les réduire à cela donnent inévitablement du grain à moudre aux "phobes" de tout poil. Je me préoccupe davantage du côté humain que de l'angle psychiatrique ou médical.

Je te comprends, coco60. L'aspect humain est important surtout que ces gens souffrent forcément et qu'ils ont besoin d'aide. Mais ça ne sert à rien de minimiser la gravité du trouble (tu vois, je progresse, je n'ai pas employé le mot maladie) présent chez un transgenre. Et autant je ne suis pas homophobe, autant je suis très réservé pour dire que les transgenres sont des gens presque comme les homos, ils souffrent d'un trouble pathologique (et pas les homos). Il ne faut pas mettre tout le monde dans la 'cage aux phobes' ! Ce n'est parce que je dis que le transgenre est une affection grave que je suis phobique envers les transgenres ! En médecine, la phobie est une peur irraisonnée et incontrôlable (on a la phobie des araignées, du cancer, du vide etc) mais nos médias qui mélangent tout et transforment tout ont modifié le suffixe -phobe en sous-entendant qu'on leur veut du mal ! On peut avoir un avis contraire (ne pas être d'accord avec quelque chose ou quelqu'un) sans être phobique !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Punaise encore un topic sur ce qui se passe dans  le bas ventre .... Que des obsédés ou quoi sur ce forum ????

Pas dans le bas-ventre ! Mais dans la tête ... et ensuite, oui, ça descend ...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Punaise encore un topic sur ce qui se passe dans  le bas ventre .... Que des obsédés ou quoi sur ce forum ????

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce serait plutôt un topic sur ce qui se passe dans la tête de personnes, comme ce de Santis,  qui ne veulent pas entendre parler de certaines choses.

Toi qui met en exergue une citation d'Oscar Wilde, ça peut te questionner.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce serait plutôt un topic sur ce qui se passe dans la tête de personnes, comme ce de Santis,  qui ne veulent pas entendre parler de certaines choses.

Toi qui met en exergue une citation d'Oscar Wilde, ça peut te questionner.

Dans la tête de de Santis, sans doute avec une arrière pensée politique, mais aussi dans la tête (perturbée) des transgenres, non ?

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Dans la tête de de Santis, sans doute avec une arrière pensée politique, mais aussi dans la tête (perturbée) des transgenres, non ?

Tu n'es pas très subtile. A en croire notre record national de consommation d'anxiolytiques, il y a un bon nombre de personnes relativement mal dans leur peau sans pour autant être transgenre!

Il y a 5 heures, uno a dit :

Aucune institution aux USA ne poussent à séquestrer des homosexuels ou autres, il s'agissait là d'une affaire concernant des musulmans saoudiens dont les pratiques culturelles en la matière sont connus.

Aidés par des américains dont c'est le but. Intolérant de tous les pays unis ensemblent

Il y a 5 heures, uno a dit :

Lis bien l'article, il s'agit justement d'interdire à juste titre les bloqueurs de pubertés, traitement hormonaux voir chirurgie, aux mineurs. Et c'est justement une réaction face à un phénomène massifs où des milliers de mineurs se voient aujourd'hui prescrire des bloqueurs de puberté. A toi d'expliquer en quoi c'est mal de vouloir interdire pareilles expérimentations, voir même parfois mutilations, à des mineurs.

Parce que ton à juste titre ne repose que sur ton affirmation péremptoire. De plus De Santis veut aller plus loin,  en interdisant d en parler. Tu l'aimes bien ce conservateur qui comme toi refuse toute tête qui dépasse, qui veut un moule uniforme et cacher les problèmes 

Il y a 5 heures, uno a dit :

South Park a souvent dépassé la simple satire car la réalité a rattrapé cette dernière.

Ça reste une satire

Il y a 5 heures, uno a dit :

D'un transgenre bâti comme un bûcheron tabassant des femmes à un concours de MMA, aux mensonges des opérations dites de changement de sexe qui ne sont que des mutilations dégueulasses, South Park à vu juste et mis dans le mille.

Non ça reste une satire, si tu prends ça comme référence de vérité c'est que tu as  des sacrés problèmes de perception de la réalité.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Juste sur ce point ; la fédération internationale d'athlétisme a décidé d'interdire aux transgenres H/F les compétitions féminines.

https://www.francetvinfo.fr/sports/athletisme/sebastian-coe/athletisme-les-sportifs-transgenres-bannies-des-competitions-feminines_5728409.html

Et ça va être quoi la prochaine fois. Mesurer le taux de testostérone ? Et quid de celles qui en produisent naturellement ?

https://www.google.com/amp/s/information.tv5monde.com/terriennes/caster-semenya-le-proces-de-l-hyperandrogenie-dans-le-sport-286122%3famp

Mais ça ,  interdire pour de très rare cas c'est facile pour cette fédération mais agir contre les maltraitances sur les jeunes athlètes ou contre les témoignages de pédophilie, il n'y a plus grand monde 

Ou sinon comme ce projet de lois aux usa

https://www.google.com/amp/s/amp.terrafemina.com/article/etats-unis-un-projet-de-loi-transphobe-prevoit-un-controle-des-organes-genitaux-des-enfants_a364488/1

 Le texte en question s'intitule "Save Women's Sports Act" - loi sur la sauvegarde du sport féminin - et a déjà été adopté par la Chambre des représentants de l'Etat de l'Ohio le 1er juin dernier. Comme son nom l'indique, il vise précisément les athlètes, et entreprend de banaliser un contrôle dès l'âge de six ans des organes génitaux des sportifs "soupçonnés d'être transgenres", souligne 20 Minutes.

il y a 51 minutes, Beebee a dit :

Tu n'es pas très subtile. A en croire notre record national de consommation d'anxiolytiques, il y a un bon nombre de personnes relativement mal dans leur peau sans pour autant être transgenre!

Ai-je dit que les gens sous anxiolytiques étaient des transgenres ? J'ai simplement dit que les transgenres étaient perturbés de la tête et mal dans leur peau (ou corps) ... Ta subtilité de raisonnement m'échappe ... Tu aurais pu rajouter que j'ai dit que les malades en dermatologie qui sont 'mal dans leur peau' sont des trans ... Bon, on s'égare ...

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Parce que ton à juste titre ne repose que sur ton affirmation péremptoire. De plus De Santis veut aller plus loin,  en interdisant d en parler. Tu l'aimes bien ce conservateur qui comme toi refuse toute tête qui dépasse, qui veut un moule uniforme et cacher les problèmes.

Mon titre? Je n'ai pas ouvert ce sujet. Le fait est que vouloir bannir des conceptions contestables, et hautement politique des écoles cela se justifie amplement. Une école n'est jamais un espace totalement neutre, à l'école il y a également la transmission de valeurs fondamentales, et c'est ainsi la gouvernement de Floride démocratiquement élu décide de revenir à des valeurs qui déplaisent, par exemple, à ta personne. Et il est sûr que cela s'explique également aux dérives d'un progressisme devenu fou, dont les valeurs vont à l'exposition de gamins à des fétichistes en costumes, à des expérimentations médicales sur des gamins (bloqueurs de pubertés, hormones) quand ce n'est pas à leur mutilations pures et simples.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Ça reste une satire. Non ça reste une satire, si tu prends ça comme référence de vérité c'est que tu as  des sacrés problèmes de perception de la réalité.

Une satire qui mets dans le mille. Je te laisse toi-même passer en revenu ce qu'est une opération dite de changement de sexe ou simplement les cas d'hommes biologiques écrasant les femmes dans divers compétitions sportives pourtant sensé être réservés aux femmes.

il y a 36 minutes, uno a dit :

Mon titre?

Ton expression plus haut "à juste titre "

il y a 36 minutes, uno a dit :

Je n'ai pas ouvert ce sujet. Le fait est que vouloir bannir des conceptions contestables, et hautement politique des écoles cela se justifie amplement.

Pour les intolérants n'importe quel prétexte est une justification 

il y a 36 minutes, uno a dit :

 

Une école n'est jamais un espace totalement neutre, à l'école il y a également la transmission de valeurs fondamentales, et c'est ainsi la gouvernement de Floride démocratiquement élu décide de revenir à des valeurs qui déplaisent, par exemple, à ta personne.

Les fameuses " valeurs " des conservateurs et réactionnaires. Lol . Ça se drapé derrière la démocratie pour pas passer des lois iniques sur un groupe très minoritaires. A comparaison  Hitler aussi à été élu quand il a décidé de criminaliser et de stigmatiser des personnes. Lui aussi il voulait revenir à des " valeurs "

il y a 36 minutes, uno a dit :

Et il est sûr que cela s'explique également aux dérives d'un progressisme devenu fou,

Fou dans ta tête d'intolérant. 

il y a 36 minutes, uno a dit :

dont les valeurs vont à l'exposition de gamins à des fétichistes en costumes,

Encore à confondre drag et trans. Merci de démontrer que tu trolles et propage une haine.

il y a 36 minutes, uno a dit :

à des expérimentations médicales sur des gamins (bloqueurs de pubertés, hormones) quand ce n'est pas à leur mutilations pures et simples.

1 cas sur 1 millions et encore je suis gentil. Merci de démontrer ta panique morale.

il y a 36 minutes, uno a dit :

Une satire qui mets dans le mille. Je te laisse toi-même passer en revenu ce qu'est une opération dite de changement de sexe ou simplement les cas d'hommes biologiques écrasant les femmes dans divers compétitions sportives pourtant sensé être réservés aux femmes.

Ce 2 choses différentes. Etre trans n'implique pas de toujours de changer de sexe. Ensuite si ces personnes ont fait ce choix , elles en assument le côté difficile. 

Pour le côté sportif , c'est vrai qu'il y a tellement de trans que ce sont elles qui gagnent toutes les compétitions. Merci de démontrer le ridicule de ton combat d arrière garde de réactionnaire intolérant 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Et ça va être quoi la prochaine fois. Mesurer le taux de testostérone ? Et quid de celles qui en produisent naturellement ?

 

 

Un homme transgenre n'est pas et ne sera JAMAIS une femme d'un point de vue biologique.
Donc il est logique que dans les compétitions sportives où la biologie tient un rôle prépondérant, ils ne soient pas admis à concourir avec les femmes.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Les fameuses " valeurs " des conservateurs et réactionnaires. Lol . Ça se drapé derrière la démocratie pour pas passer des lois iniques sur un groupe très minoritaires. A comparaison  Hitler aussi à été élu quand il a décidé de criminaliser et de stigmatiser des personnes. Lui aussi il voulait revenir à des " valeurs "

Incroyable cette façon de toujours ressortir l'épouvantail moustachu du placard, mais mon grand toi aussi tu définis des valeurs, toi aussi tu définis des parias, des personnes que tu veux infréquentables (ceux que tu nommes les intolérants ou les réactionnaires) et que tu stigmatises en les comparant au petit moustachu bref tu stigmatises aussi. Tu as simplement d'autres valeurs et d'autres cibles à stigmatiser.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Ce 2 choses différentes. Etre trans n'implique pas de toujours de changer de sexe. Ensuite si ces personnes ont fait ce choix , elles en assument le côté difficile.  Pour le côté sportif , c'est vrai qu'il y a tellement de trans que ce sont elles qui gagnent toutes les compétitions. Merci de démontrer le ridicule de ton combat d arrière garde de réactionnaire intolérant 

On ne peut pas changer de sexe, point à la ligne. Ces opérations ne sont que des mutilations dégueulasses et rien d'autres. Le reste étant que les cas d'hommes s'invitant à des compétitions de femmes et dominant honteusement ces dernières, se multiplient. Ce n'est pas pour rien que la Fédération Internationale d'Athlétisme a bannit ces fausses femmes des compétitions féminines.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Incroyable cette façon de toujours ressortir l'épouvantail moustachu du placard,

Je montre juste ton argumentaire déjà vu par le passé et amenant à cette dérive

Il y a 3 heures, uno a dit :

mais mon grand toi aussi tu définis des valeurs, toi aussi tu définis des parias, des personnes que tu veux infréquentables (ceux que tu nommes les intolérants ou les réactionnaires) et que tu stigmatises en les comparant au petit moustachu bref tu stigmatises aussi. Tu as simplement d'autres valeurs et d'autres cibles à stigmatiser.

Paradoxe de Popper que j'assumes totalement. Je suis intolérant contre les intolérants , toi tu es intolérants contre des personnes qui n'impactent pas du tout ta vie et qui ne les concernent qu'elles mêmes

Il y a 3 heures, uno a dit :

On ne peut pas changer de sexe, point à la ligne.

ben si on peux puisque des personnes le font, le point à la ligne montre que tu es complètement fermé

Il y a 3 heures, uno a dit :

Ces opérations ne sont que des mutilations dégueulasses et rien d'autres.

et qui ne concerne que les personnes qui le font. Personne ne va t'obliger à le faire

Il y a 3 heures, uno a dit :

Le reste étant que les cas d'hommes s'invitant à des compétitions de femmes et dominant honteusement ces dernières, se multiplient. Ce n'est pas pour rien que la Fédération Internationale d'Athlétisme a bannit ces fausses femmes des compétitions féminines.

Lol, c'est vrai qu'il y a masse de transexuels dans cette fédération, mais bizarrement ça ne te dérange pas ce sport avec le massacre qui est fait sur le corps des jeunes filles pour la haute compétition, ni les affaires de pédophiles réelles ( contrairement à ton fantasme sur les trans ) et caché par cette même fédération. Comme d’habitude avec toi, double standard et condamnation que quand ça t'arrange.