Enjeu stratégique, l’Europe s’attaque à nos dépendances en matière de minerais

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-17-mars-2023-5075486
 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-17-mars-2023-5075486
 

La Commission européenne a publié un plan visant à protéger la souveraineté du continent dans sa quête de minerais nécessaires à la transition écologique et à la numérisation. Afin d’éviter de passer d’une dépendance à l’autre après la mésaventure du gaz russe.

C’est un des grands paradoxes de notre époque : pour sortir de certaines de nos dépendances et fragilités, révélées dans des crises comme le Covid ou la guerre en Ukraine, nous courons le risque de tomber dans d’autres dépendances, pas moins toxiques. La transition écologique, la numérisation de notre économie ou les besoins accrus de la défense, nous font courir ces risques avec l’approvisionnement en minerais stratégiques.

La Commission européenne a publié hier un plan visant à échapper à cette fatalité, en fixant des objectifs réalistes à relativement court terme, la fin de cette décennie.
 

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Les minerais ... La Chine en est la principale productrice !

Nous allons et nous le sommes déjà dépendant d'elle ... !

Avec le tout électrique pour les voitures et leurs batteries ce sera la dépendance totale !

Lire : " La guerre des métaux rares" de Guillaume Pitron  (la face cachée de la transition énergétique et numérique) Préface d'Hubert Védrine.

Certes l'Afrique et autres pays en ont mais majoritairement la Chine extrait a grande échelle ... et pour la planète c'est une honte !!! (que croyez vous que notre Président va faire en Afrique et ces 5 pays visités avec les pontes de Total dans ses bagages (total qui ne va pas louper de faire ses choux gras ... reconversion qu'ils disent) !

".... en nous émancipant des énergies fossiles, nous sombrons dans une nouvelle dépendance : celle aux métaux rares.Dès lors c'est une contre histoire  de la transition énergétique que ce livre raconte, le récit clandestin d'une odyssée technologique qui a tant promis, et qui a charrié des périls aussi colossaux que ceux qu'elle s'était donnée pour mission de résoudre."

Mon unique et humble participation ... Lisez le bouquin ce n'est d'un auteur hurluberlu ....

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Les minerais ... La Chine en est la principale productrice !

Non importatrice ce qui est different . D’où sa politique africaine par exemple .

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Certes l'Afrique et autres pays en ont mais majoritairement la Chine extrait a grande échelle ... et pour la planète c'est une honte !!! (
 

Les minerais ça ne se limite pas aux terres rares 

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

que croyez vous que notre Président va faire en Afrique et ces 5 pays visités avec les pontes de Total dans ses bagages (total qui ne va pas louper de faire ses choux gras ... reconversion qu'ils disent) !

Il est question d’Europe et non de France seule . Total ne serait-ce que pour assurer l’avenir de ses salariés est évidemment dans son rôle quand elle anticipe la décroissance des fossiles et prépare l’avenir .

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

".... en nous émancipant des énergies fossiles, nous sombrons dans une nouvelle dépendance : celle aux métaux rares.Dès lors c'est une contre histoire  de la transition énergétique que ce livre raconte, le récit clandestin d'une odyssée technologique qui a tant promis, et qui a charrié des périls aussi colossaux que ceux qu'elle s'était donnée pour mission de résoudre."

Mon unique et humble participation ... Lisez le bouquin ce n'est d'un auteur hurluberlu ....

Sauf erreur de ma part la voie du renouvelable portée par les écologistes européens passe clairement par l’extraction de terres rares , y compris pour les éoliennes offshore 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/lademe-fait-le-point-sur-les-terres-rares-liees-aux-enr-73464/amp/

En quoi leurs propositions seraient honteuses ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non importatrice ce qui est different . D’où sa politique africaine par exemple .

Sauf erreur de ma part la voie du renouvelable portée par les écologistes européens passe clairement par l’extraction de terres rares , y compris pour les éoliennes offshore 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/lademe-fait-le-point-sur-les-terres-rares-liees-aux-enr-73464/amp/

En quoi leurs propositions seraient honteuses ?

"Mon unique et humble participation ... Lisez le bouquin ce n'est d'un auteur hurluberlu ...."

je réitère car avec vous la communication est impossible ...

Juste non la Chine exporte mais elle restreint car elle veut être leader pour les voitures électriques .... qu'elle peut fabriquer beaucoup moins cher ... par exemple !

Bref je n'ai pas envie de solliciter mon adrénaline ...

Bonne journée à vous vous avez supporters  beaucoup plus pointus que ma petite personne !

Ceci dit c'est un sujet fort intéressant dont l'issue est sans doute problématique ... je suivrais !

Europe ....

Merci l'Europe.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-17-mars-2023-5075486
 

La Commission européenne a publié un plan visant à protéger la souveraineté du continent dans sa quête de minerais nécessaires à la transition écologique et à la numérisation. Afin d’éviter de passer d’une dépendance à l’autre après la mésaventure du gaz russe.

C’est un des grands paradoxes de notre époque : pour sortir de certaines de nos dépendances et fragilités, révélées dans des crises comme le Covid ou la guerre en Ukraine, nous courons le risque de tomber dans d’autres dépendances, pas moins toxiques. La transition écologique, la numérisation de notre économie ou les besoins accrus de la défense, nous font courir ces risques avec l’approvisionnement en minerais stratégiques.

La Commission européenne a publié hier un plan visant à échapper à cette fatalité, en fixant des objectifs réalistes à relativement court terme, la fin de cette décennie.
 

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La Commission demande aux États-membres, pour assurer la souveraineté du continent, de prévoir d’extraire du sol européen 10% des besoins en 2030. Un projet de mine de lithium est ainsi prévu en France, après des années d’abandon de toute ambition minière.

Elle demande également que 15% des besoins soient assurés par le recyclage, un secteur en pleine expansion et qui a une nature vertueuse. Autre objectif : limiter à 65% la part d’un seul pays tiers dans l’approvisionnement d’un minerai critique, afin de ne pas se retrouver, comme dans le cas du gaz russe, entre les mains d’un seul fournisseur.

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Vers un grand retour de l’extraction minière dans nos régions ?

Et une politique africaine européenne ?

Cette décision européenne me semble pleine de bon sens.

Ouvrons des carrières et des mines, au moins en France on y fera pas travailler des enfants et la pollution y sera plus encadrée que dans des pays du tiers monde.

Si on ne veut pas ces mines et carrières sur notre sol,  alors, soyons logique renonçons à ces machines qui exigent tant de matériaux rares.

d'autres continent ont des gisements de minerais , rares ou non !!

l'Asie , l' Afrique , l' Amérique du Nord : Canada  USA  ,  l' Amérique du Sud  : brésil , Argentine  etc !!

sans parler de l' Australie   , de l' Indonésie  etc !!

la " pénurie "  c'est surtout du cinéma  pour faire monter les prix !!

C'est la commission européenne, ils ne sont pas capables d'unifier l'heure sur le territoire qu'ils prétendent gérer.

La seule chose qui soit dans leur cordes c'est créer la pénurie de ce que l'on a en abondance.

Par exemple causer une grande famine irlandaise 2.0, ça ils peuvent. Et d'ailleurs c'est ce qu'ils vont faire. Causer la pénurie d'énergie, ça ils l'ont déjà fait aussi.

Dans l'ensemble tout ce qui est pénurie c'est leur domaine. Le reste non. 

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

"Mon unique et humble participation ... Lisez le bouquin ce n'est d'un auteur hurluberlu ...."

je réitère car avec vous la communication est impossible ...

Juste non la Chine exporte mais elle restreint car elle veut être leader pour les voitures électriques .... qu'elle peut fabriquer beaucoup moins cher ... par exemple !

Bref je n'ai pas envie de solliciter mon adrénaline ...

Bonne journée à vous vous avez supporters  beaucoup plus pointus que ma petite personne !

Ceci dit c'est un sujet fort intéressant dont l'issue est sans doute problématique ... je suivrais !

 

https://fr.statista.com/statistiques/570560/reserves-mondiales-de-lithium-par-pays/

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-17-mars-2023-5075486
 

La Commission européenne a publié un plan visant à protéger la souveraineté du continent dans sa quête de minerais nécessaires à la transition écologique et à la numérisation. Afin d’éviter de passer d’une dépendance à l’autre après la mésaventure du gaz russe.

C’est un des grands paradoxes de notre époque : pour sortir de certaines de nos dépendances et fragilités, révélées dans des crises comme le Covid ou la guerre en Ukraine, nous courons le risque de tomber dans d’autres dépendances, pas moins toxiques. La transition écologique, la numérisation de notre économie ou les besoins accrus de la défense, nous font courir ces risques avec l’approvisionnement en minerais stratégiques.

La Commission européenne a publié hier un plan visant à échapper à cette fatalité, en fixant des objectifs réalistes à relativement court terme, la fin de cette décennie.
 

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La Commission demande aux États-membres, pour assurer la souveraineté du continent, de prévoir d’extraire du sol européen 10% des besoins en 2030. Un projet de mine de lithium est ainsi prévu en France, après des années d’abandon de toute ambition minière.

Elle demande également que 15% des besoins soient assurés par le recyclage, un secteur en pleine expansion et qui a une nature vertueuse. Autre objectif : limiter à 65% la part d’un seul pays tiers dans l’approvisionnement d’un minerai critique, afin de ne pas se retrouver, comme dans le cas du gaz russe, entre les mains d’un seul fournisseur.

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Vers un grand retour de l’extraction minière dans nos régions ?

Et une politique africaine européenne ?

Cela fait des décennies que nos déchets électroniques finissent en Afrique, sous prétexte de recyclage, exportés par des entreprises comme Véolia (pour ne citer que celle-là) subventionnées par l'UE !

Et c'est les mêmes bâteaux qui nous importent, venant d'Afrique, le café, le cacao, les arachides, l'huile de palme et... les métaux rares, tel que le lithium, l'uranium, j'en passe des pires et des meilleurs !

Des décennies que l'UE subventionne l'exportation de nos déchets dans les pays pauvres, sous prétexte de recyclage !

Et aujourd'hui, ils parlent de recycler en France et en Europe... Et je parie que les ouvriers seront des migrants importés d'Afrique !!!

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

C'est la commission européenne, ils ne sont pas capables d'unifier l'heure sur le territoire qu'ils prétendent gérer.

Mais pourquoi unifier l'heure dans toute l'Europe ? pourquoi mettre Lisbonne à la même heure que Varsovie ? Aux USA et Canada ils ont bien au moins 5 fuseaux horaires et personne ne râle contre le gouvernement ! Ne parlons pas de la Russie entre St Pétersbourg et Vladivostok

il y a 12 minutes, Répy a dit :

Mais pourquoi unifier l'heure dans toute l'Europe ? pourquoi mettre Lisbonne à la même heure que Varsovie ? Aux USA et Canada ils ont bien au moins 5 fuseaux horaires et personne ne râle contre le gouvernement ! Ne parlons pas de la Russie entre St Pétersbourg et Vladivostok

Qu'ils commencent par arrêter d'exporter nos déchets électroniques (et pas que) vers les pays pauvres... Car unifier l'heure franchement, on s'en fout !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.statista.com/statistiques/570560/reserves-mondiales-de-lithium-par-pays/

votre lien est illisible et je vous dis que je n'ai pas cliqué sur le lien ... me semble  pas fiable pas envie de me fiche des "asticots dans mon ordi ! ....

et qu'est-ce que vous avez a me proposer des trucs techniques c'est vous d'après dire qui êtes  l'ingénieur pas moi j'ai certif + 3 et une grande curiosité et une boulimie d'apprendre et de lecture  c'est tout ! ... :

j

Je suis attentive au récit de personnes qui ont creusé et enquêté sur ces métaux, sur toute la chaine de l'extraction a la consommation jusque dans nos applications et utilisations  ...

OK les Etats Unis produisent entre autres pays ... mais si vous aviez écoutez Pitron vous sauriez qu'ils sous-traitent en Chine pour le raffinage ... Ils ne savent pas faire ... C'est dans les projets mais déjà pour construire une raffinerie, et former des ingénieurs et techniciens il va falloir des années !

Je vous le redis acheté le bouquin de Pitron écoutez ses conférences même moi je comprend ce à quoi nous sommes entrainés ... c'est-à-dire que nous allons quitter ou diminuer les dépendances actuelles pour s'en créer d'autres ... Aujourd'hui on pollue à l'usage et un peu aujourdhui et demain avec les métaux et terres rares on pollue et polluera  en amont ... et bouleverserons la planète en une autre manière ! Et je me fout des chiffres et calculs ... et de quels pays ou contrées  viennent ces métaux et terres, de toute façon pour le moment en France et en Europe  il n'y a quasiment pas de structure de traitement et raffinage et je vois mal comment avec les Greta du Nord et écolos de tous poils nous nous y prendrons quand on verra nos rivières polluées, et des tonnes de roches éventrées pour un kilo ou quelques grammes de "matières " utilisables ....

L'Europe et donc la France  vont être de toute façon tributaires de la Chine et autres pays  producteurs ... je vois mal en 2035 tout le parc automobile être électrifié .... (de toute façon nous roulerons chinois ils ont 10 ans d'avance sur nous) ! Et pour les traitements et raffinage l'occident s'en est remis a la technique chinoise ... toujours pour une question de coût ... A la Rochelle il y avait un site de traitement ( de tête une succursale d'Aréva je crois) restent des bâtiments et quelques ouvriers ... donc on savait faire mais l'ouvrier chinois payé en monnaie de singe est moins couteux que l'ouvrier français! Mondialisons mondialisons ... les chinois ont tout compris ! 

Le livre vous occupera ... il vaut 8 euros 90 a la Fnac livre de poche ! "La guerre des métaux rares " (la face cachée se la transition énergétique et numérique) !

Bonne nuit et ne  m'interpelez plus ... vous ne tenez pas compte des réponses de votre interlocutrice vous l'embarquez dans les chemins de traverse ... je ne suis pas technicienne en rien mais les récits m'apprennent et m'apportent et pour ce sujet  la longue enquête de ce journaliste en prenant bien des risques m'a fascinée et je dois dire fichu la frousse ! Donc je ne peux discuter que de ce qui se trouve dans ce bouquin ... ou ce que j'écoute de lui ...

un lien intéressant du Cepi .... je suis bien gentille  avec vous !

http://www.cepii.fr/PDF_PUB/lettre/2022/let428.pdf

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Si on ne veut pas ces mines et carrières sur notre sol,  alors, soyons logique renonçons à ces machines qui exigent tant de matériaux rares.

Même les éoliennes offshore ?

Il y a 10 heures, Patriot34 a dit :

Cela fait des décennies que nos déchets électroniques finissent en Afrique, sous prétexte de recyclage, exportés par des entreprises comme Véolia (pour ne citer que celle-là) subventionnées par l'UE !

Et c'est les mêmes bâteaux qui nous importent, venant d'Afrique, le café, le cacao, les arachides, l'huile de palme et... les métaux rares, tel que le lithium, l'uranium, j'en passe des pires et des meilleurs !

Des décennies que l'UE subventionne l'exportation de nos déchets dans les pays pauvres, sous prétexte de recyclage !

Et aujourd'hui, ils parlent de recycler en France et en Europe... Et je parie que les ouvriers seront des migrants importés d'Afrique !!!

Tu serais favorable à une augmentation de la production de café et de cacao sur le continent européen ?

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Mais pourquoi unifier l'heure dans toute l'Europe ? pourquoi mettre Lisbonne à la même heure que Varsovie ? Aux USA et Canada ils ont bien au moins 5 fuseaux horaires et personne ne râle contre le gouvernement ! Ne parlons pas de la Russie entre St Pétersbourg et Vladivostok

Parce que l'UE a essayé d'unifier le changement d'heure ou de l'arrêter. Et ce chantier là les dépasse, de même que tous les chantiers. Rien ne peut sortir de l'UE à part la pénurie. Ils n'ont aucune capacité à faire quelque chose, mais peuvent uniquement interdire des choses. C'est le droit négatif en quelque sorte.

Par exemple sur le chantier de l'heure, ils sont capables d'interdire 10:00 et faire une horloge à 11 chiffres, de 1 à 9 puis de 11 à 12. C'est le seul genre de projets qu'ils sont capables de faire.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu serais favorable à une augmentation de la production de café et de cacao sur le continent européen ?

Impossible ! C'est pour ça que j'ai arrêté d'en consommer... au moins je consommes au plus je nique Macron et la société de consommation !

Le 17/03/2023 à 08:33, DroitDeRéponse a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-17-mars-2023-5075486
 

La Commission européenne a publié un plan visant à protéger la souveraineté du continent dans sa quête de minerais nécessaires à la transition écologique et à la numérisation. Afin d’éviter de passer d’une dépendance à l’autre après la mésaventure du gaz russe.

C’est un des grands paradoxes de notre époque : pour sortir de certaines de nos dépendances et fragilités, révélées dans des crises comme le Covid ou la guerre en Ukraine, nous courons le risque de tomber dans d’autres dépendances, pas moins toxiques. La transition écologique, la numérisation de notre économie ou les besoins accrus de la défense, nous font courir ces risques avec l’approvisionnement en minerais stratégiques.

La Commission européenne a publié hier un plan visant à échapper à cette fatalité, en fixant des objectifs réalistes à relativement court terme, la fin de cette décennie.
 

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La Commission demande aux États-membres, pour assurer la souveraineté du continent, de prévoir d’extraire du sol européen 10% des besoins en 2030. Un projet de mine de lithium est ainsi prévu en France, après des années d’abandon de toute ambition minière.

Elle demande également que 15% des besoins soient assurés par le recyclage, un secteur en pleine expansion et qui a une nature vertueuse. Autre objectif : limiter à 65% la part d’un seul pays tiers dans l’approvisionnement d’un minerai critique, afin de ne pas se retrouver, comme dans le cas du gaz russe, entre les mains d’un seul fournisseur.

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Vers un grand retour de l’extraction minière dans nos régions ?

Et une politique africaine européenne ?

Ce projet n'est pas encore voté ..... 

https://www.mineralinfo.fr/fr/actualite/actualite/publication-du-reglement-europeen-sur-matieres-premieres-critiques

en attendant !! 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Parce que l'UE a essayé d'unifier le changement d'heure ou de l'arrêter. Et ce chantier là les dépasse, de même que tous les chantiers. Rien ne peut sortir de l'UE à part la pénurie. Ils n'ont aucune capacité à faire quelque chose, mais peuvent uniquement interdire des choses. C'est le droit négatif en quelque sorte.

 

Par exemple sur le chantier de l'heure, ils sont capables d'interdire 10:00 et faire une horloge à 11 chiffres, de 1 à 9 puis de 11 à 12. C'est le seul genre de projets qu'ils sont capables de faire.

 

Personnellement je préférerais et de loin de prendre l'heure solaire : le soleil au plus haut à midi. Bien sûr seuls ceux qui sont sur le méridien de Greenwitch sont pile poil dessus mais une tolérance de +/- 30 minutes est acceptable ( comme dans tous les pays. Tandis que l'heure d'été met les gens de Nantes à Brest dans le méridien de Berlin-Varsovie et sont complètement décalés