Elisabeth Borne dégaine le 49.3

article 16 de la constitution

« Lorsque les institutions de la République, l'indépendance de la Nation, l'intégrité de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux sont menacés d'une manière grave et immédiate et que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu, le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation officielle du Premier ministre, des Présidents des Assemblées ainsi que du Conseil constitutionnel.

Il en informe la Nation par un message.

Ces mesures doivent être inspirées par la volonté d'assurer aux pouvoirs publics constitutionnels, dans les moindres délais, les moyens d'accomplir leur mission. Le Conseil constitutionnel est consulté à leur sujet.

Le Parlement se réunit de plein droit.

L'Assemblée nationale ne peut être dissoute pendant l'exercice des pouvoirs exceptionnels.

Après trente jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels, le Conseil constitutionnel peut être saisi par le Président de l'Assemblée nationale, le Président du Sénat, soixante députés ou soixante sénateurs, aux fins d'examiner si les conditions énoncées au premier alinéa demeurent réunies. Il se prononce dans les délais les plus brefs par un avis public. Il procède de plein droit à cet examen et se prononce dans les mêmes conditions au terme de soixante jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels et à tout moment au-delà de cette durée. »

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Majoritairement tout ce que vous avez obtenu ma chère Jacky sur le plan des droits sociaux l vous l'avez obtenu de luttes sociales ....

oui, ouest mais ceci était le prolongement de ce qui est proclamé sur nos frontons: LIBERTE EGALITE FRATERNITE. en quoi le fait de bosser deux ans de plus revient à cracher sur les droits sociaux, tu peux me l'expliquer, ouest? 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

C'est pourtant ce qui est fait au sommet aujourd'hui ....

non, utiliser le 49.3 est constitutionnel, ouest! 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

article 16 de la constitution

« Lorsque les institutions de la République, l'indépendance de la Nation, l'intégrité de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux sont menacés d'une manière grave et immédiate et que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu, le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation officielle du Premier ministre, des Présidents des Assemblées ainsi que du Conseil constitutionnel.

Il en informe la Nation par un message.

Ces mesures doivent être inspirées par la volonté d'assurer aux pouvoirs publics constitutionnels, dans les moindres délais, les moyens d'accomplir leur mission. Le Conseil constitutionnel est consulté à leur sujet.

Le Parlement se réunit de plein droit.

L'Assemblée nationale ne peut être dissoute pendant l'exercice des pouvoirs exceptionnels.

Après trente jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels, le Conseil constitutionnel peut être saisi par le Président de l'Assemblée nationale, le Président du Sénat, soixante députés ou soixante sénateurs, aux fins d'examiner si les conditions énoncées au premier alinéa demeurent réunies. Il se prononce dans les délais les plus brefs par un avis public. Il procède de plein droit à cet examen et se prononce dans les mêmes conditions au terme de soixante jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels et à tout moment au-delà de cette durée. »

oui, ouest mais ceci était le prolongement de ce qui est proclamé sur nos frontons: LIBERTE EGALITE FRATERNITE. en quoi le fait de bosser deux ans de plus revient à cracher sur les droits sociaux, tu peux me l'expliquer, ouest? 

Je ne me retiens même pas d'éclater de rire Jacky ... ça vous va bien cette phrase !!!!

il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

Mais ça ne nous fait pas plaisir non plus de bouffer des lacrymos et de risquer de perdre l'usage d'un membre ou d'un oeuil ou même de passer deux jours en garde à vue.

Mais n'importe qui pouvait anticiper cela depuis mercredi après midi. Il n'y a qu'à s'en prendre au connard qui organise le chaos. Un certain Emmanuel M.

Tu me demandes de ne pas être outrancier, je n'avais pas besoin de cela pour rester plus digne que l'ignoble darmanin qui lui emploie des mots à tord et à travers.

Maintenant vas dire aux familles des mutilés par la police qu'il n'y a pas de problème en France avec la gestion de la sécurité.

Fais un effort s'il te plaît pour lire mes propos avant d'y répondre. J'ai écrit que l'activation de l'article 16 serait l'instauration d'une dictature. Il n'est pas encore activé, si ? Donc je me contente de dénoncer le dangereux chemin que nous prenons vers un régime autoritaire. Je n'ai pas dit que nous y étions.

Et quant bien même. J'ai dit dictature. Là tu me parles de tyrannies.

Comment appelles tu un régime dans lequel une seule personne exerce les trois pouvoirs ? Car c'est bien ce qui se passerait si cet article scélérat était activé.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

elle a été votée par referendum en 1958. qu'elle évolue, oui mais que l'on s'arroge le droit de choisir les article à la carte parce que certains déplaisent, non!

Ce n'est pas la question. Le rôle de la Constitution, c'est de proposer une organisation des pouvoirs et des contre pouvoirs qui permette de résoudre pacifiquement les désaccords entre les citoyens. Le remplit-elle ? Tu peux penser que oui, moi l'inverse. Et cette disposition en particulier, utilisée dans un contexte aussi inflammable ne pouvait qu'aggraver les choses. J'en reviens à l'intelligence politique lorsqu'il s'agit d'utiliser une disposition ou non. Dis autrement, le problème n'est pas l'existence en tant que telle du 49.3, mais la façon dont il est ou non utilisé. Et ce n'est pas être révolutionnaire, démago ou illiberal que de le dénoncer.

à l’instant, jacky29 a dit :

dictature

 

 

nom féminin

1. 1. 

   HISTOIRE (ANTIQUITÉ ROMAINE)

   Magistrature extraordinaire, la plus élevée de toutes, chez les Romains.

    
2. 2. 

   Concentration de tous les pouvoirs entre les mains d'un individu, d'une assemblée, d'un parti, d'une classe.

   Dictature militaire.

C'est très exactement ce que serait l'article 16 appliqué.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je ne me retiens même pas d'éclater de rire Jacky ... ça vous va bien cette phrase !!!!

je suis ravie de t'amuser, ouest, avec l'émission de l'article 16... tant qu'au reste, deux ans est rien... j'aimerais vraiment avoir encore 64 ans! j'étais infiniment mieux que maintenant... et je tiens à te dire que je bosse encore et gracieusement comme d'habitude.  

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas la question. Le rôle de la Constitution, c'est de proposer une organisation des pouvoirs et des contre pouvoirs qui permette de résoudre pacifiquement les désaccords entre les citoyens. Le remplit-elle ? Tu peux penser que oui, moi l'inverse. Et cette disposition en particulier, utilisée dans un contexte aussi inflammable ne pouvait qu'aggraver les choses. J'en reviens à l'intelligence politique lorsqu'il s'agit d'utiliser une disposition ou non. Dis autrement, le problème n'est pas l'existence en tant que telle du 49.3, mais la façon dont il est ou non utilisé. Et ce n'est pas être révolutionnaire, démago ou illiberal que de le dénoncer.

 

C'est très exactement ce que serait l'article 16 appliqué.

comme tu le dis toi-même, il n'y a pas d'article 16 en vigueur et fais attention aux définitions, totof. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

je suis ravie de t'amuser, ouest, avec l'émission de l'article 16... tant qu'au reste, deux ans est rien... j'aimerais vraiment avoir encore 64 ans! j'étais infiniment mieux que maintenant... et je tiens à te dire que je bosse encore et gracieusement comme d'habitude.  

comme tu le dis toi-même, il n'y a pas d'article 16 en vigueur et fais attention aux définitions, totof. 

Donc nous ne sommes pas en dictature.

Et je me doute qu'il ne sera pas activé demain, mais après quelques semaines à travailler 20h par jour, il va arriver un moment où les syndicats de police vont faire pression pour obtenir l'état d'urgence et un couvre-feu.

Cela suffira t il ? Ou faudra t il aller plus loin ?

Mais on n'est pas obligé d'en arriver là, on peut avoir un chef d'État traversé par un éclair de lucidité, qui chercherait l'apaisement, suspendrait cette réforme, procéderait à une rénovation des institutions (qui pourrait comprendre la suppression de l'article 16, d'ailleurs), et qui, dans ce nouveau cadre, chercherait le compromis pour ramener les caisses de retraite à l'équilibre.

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Donc nous ne sommes pas en dictature.

Et je me doute qu'il ne sera pas activé demain, mais après quelques semaines à travailler 20h par jour, il va arriver un moment où les syndicats de police vont faire pression pour obtenir l'état d'urgence et un couvre-feu.

Cela suffira t il ? Ou faudra t il aller plus loin ?

Mais on n'est pas obligé d'en arriver là, on peut avoir un chef d'État traversé par un éclair de lucidité, qui chercherait l'apaisement, suspendrait cette réforme, procéderait à une rénovation des institutions (qui pourrait comprendre la suppression de l'article 16, d'ailleurs), et qui, dans ce nouveau cadre, chercherait le compromis pour ramener les caisses de retraite à l'équilibre.

ah bon, tu es dans le secret de la police, totof? pour supprimer l'article 16, il faut la réunion du parlement dans son complet et les votes subséquents... cela peut prendre plusieurs mois si ce n'est des années car il faut la majorité. Macron a déjà suspendu son premier projet à cause des GJ et des COVID... il doit donc attendre la fin de son mandat pour te faire plaisir? comme tu l'écris si bien, il y a un équilibre à trouver pour les caisses... certaines sont excédentaires, cela est vrai et d'autres sont déficitaires, le problème vient du jeu des vases communicants surtout si la reprise ne vient pas... il faudrait arriver à une réforme brutale et sans aucune discussion pour trouver l'équilibre ou pas avant 2030 où nous verrons les retraités gueuler en voyant le montant de leur retraite, amputé car comment faire si de reprise il n'y en a pas? je m'interroge. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

 il faudrait arriver à une réforme brutale et sans aucune discussion pour trouver l'équilibre ou pas avant 2030 où nous verrons les retraités gueuler en voyant le montant de leur retraite, amputés car comment faire si de reprise il n'y en a pas? je m'interroge. 

C'est ce que ne comprennent pas les inconscients et égoïstes actuels.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ah bon, tu es dans le secret de la police, totof?

Non mais je m'informe. Et un tel rythme est intenable pour un humain.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

pour supprimer l'article 16, il faut la réunion du parlement dans son complet et les votes subséquents... cela peut prendre plusieurs mois si ce n'est des années car il faut la majorité. Macron a déjà suspendu son premier projet à cause des GJ et des COVID... il doit donc attendre la fin de son mandat pour te faire plaisir

Comment cela attendre la fin de son mandat ? La dernière révision a été assez rapide. Elle a été adoptée un an après l'élection de Nicolas Sarkozy.

Je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi une réforme visant à améliorer la démocratie a été suspendue à cause de manifestations qui réclamaient notamment plus démocratie... Franchement cette explication ne tient pas la route. Et le COVID non plus puisque le projet a été enterré bien avant.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

comme tu l'écris si bien, il y a un équilibre à trouver pour les caisses... certaines sont excédentaires, cela est vrai et d'autres sont déficitaires, le problème vient du jeu des vases communicants surtout si la reprise ne vient pas... il faudrait arriver à une réforme brutale et sans aucune discussion pour trouver l'équilibre ou pas avant 2030 où nous verrons les retraités gueuler en voyant le montant de leur retraite, amputés car comment faire si de reprise il n'y en a pas? je m'interroge.

C'est ça aussi qui est triste, c'est que parmi les manifestants il y a des gens qui étaient ouverts au compromis. J'en faisais partie.

Sauf qu'à exagérer en parlant d'impérieuse nécessité à revenir à l'équilibre alors que cela n'est que souhaitable, à demander des efforts aux uns pour accentuer les privilèges des autres (le Maire aurait pu annoncer que les économies serviraient à renforcer les services publics et investir pour l'avenir mais il préfère annoncer la suppression de la CVAE), à ne pas tenir compte des rapports qui émanent de leur propre administration, à cacher la réalité de leur réforme (les fameux 1200€), à refuser toute alternative de financement et à passer en force... On a le résultat.

Et s'il n'y a pas de retour à l'équilibre que se passe-t-il ? On se sert dans le budget de l'État. Mince, il faudra sûrement rétablir l'ISF pour le financer...

Est ce grave ?

il y a 9 minutes, jeremie974 a dit :

C'est ce que ne comprennent pas les inconscients et égoïstes actuels.

Quand on voit qui soutient cette réforme (et même pas une réforme) et qui ne contribue pas l'effort, on se demande où est l'égoïsme.

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Pour l'instant , c'est très mal barré pour  tous les deux , je crois pas que la chance seule va leur suffire 

De toute beauté...

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/direct-reforme-des-retraites-greve-du-23-mars-les-manifestations-a-saint-brieuc-lannion-dinan-282fcdb4-c7f6-11ed-80c7-e23f0fe16482

Alors, heureux?

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis ravie de t'amuser, ouest, avec l'émission de l'article 16... tant qu'au reste, deux ans est rien... j'aimerais vraiment avoir encore 64 ans! j'étais infiniment mieux que maintenant... et je tiens à te dire que je bosse encore et gracieusement comme d'habitude.  

comme tu le dis toi-même, il n'y a pas d'article 16 en vigueur et fais attention aux définitions, totof. 

Ici il est question pour l'âge de la retraire d'un "emploi" rémunéré pour "vivre" ! ... le bénévolat n'est pas du travail !!!!

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/vives-tensions-a-lorient-en-marge-de-la-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-1067129

"On peut parler de guérilla", s'est ému Ludovic Baille, secrétaire départemental du syndicat de policiers Alliance. "Les collègues à l'intérieur ont tenu le commissariat comme ils ont pu et ceux à l'extérieur ont tenté de faire partir les casseurs mais avec beaucoup de mal. On a réussi a rétablir l'ordre une fois les renforts sur place", a-t-il précisé.

"J'ai rarement vu ca dans ma carrière et pourtant je n'ai pas deux ans de boite", a expliqué Ludovic Baille. "Avant des choses comme ça arrivaient plus sur la région parisienne, maintenant on se rend compte que la province n'est pas épargnée par ce genre de faits", a souligné le secrétaire départemental d'Alliance.

Une manifestation .....

La colère  est générale...

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/vives-tensions-a-lorient-en-marge-de-la-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-1067129

"On peut parler de guérilla", s'est ému Ludovic Baille, secrétaire départemental du syndicat de policiers Alliance. "Les collègues à l'intérieur ont tenu le commissariat comme ils ont pu et ceux à l'extérieur ont tenté de faire partir les casseurs mais avec beaucoup de mal. On a réussi a rétablir l'ordre une fois les renforts sur place", a-t-il précisé.

"J'ai rarement vu ca dans ma carrière et pourtant je n'ai pas deux ans de boite", a expliqué Ludovic Baille. "Avant des choses comme ça arrivaient plus sur la région parisienne, maintenant on se rend compte que la province n'est pas épargnée par ce genre de faits", a souligné le secrétaire départemental d'Alliance.

Une manifestation .....

 

La colère  est générale...

Il y a de ça....

il y a 1 minute, guernica a dit :

Il y a de ça....

Et les policiers servent de chair à  canon, par manque de courage et  de diplomatie. 

à l’instant, PASCOU a dit :

Et les policiers servent de chair à  canon, par manque de courage et  de diplomatie. 

C'est surtout que les effectifs ne sont pas prévus pour un truc généralisé sur toute la France....

il y a 1 minute, guernica a dit :

C'est surtout que les effectifs ne sont pas prévus pour un truc généralisé sur toute la France....

Il est temps que macron dégage  je crois, non?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Donc nous ne sommes pas en dictature.

Et je me doute qu'il ne sera pas activé demain, mais après quelques semaines à travailler 20h par jour, il va arriver un moment où les syndicats de police vont faire pression pour obtenir l'état d'urgence et un couvre-feu.

Cela suffira t il ? Ou faudra t il aller plus loin ?

Mais on n'est pas obligé d'en arriver là, on peut avoir un chef d'État traversé par un éclair de lucidité, qui chercherait l'apaisement, suspendrait cette réforme, procéderait à une rénovation des institutions (qui pourrait comprendre la suppression de l'article 16, d'ailleurs), et qui, dans ce nouveau cadre, chercherait le compromis pour ramener les caisses de retraite à l'équilibre.

Quelle délire !

Réformer la constitution, pourquoi, toute la gauche qui est dans la rue s'est très bien accommodée durant des années de l'usage du 49,3 quand elle était au pouvoir, utilisé 29 fois par Rocard !!!

Alors quoi ?

Plus con on meurt !

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Il est temps que macron dégage  je crois, non?

dégager ce serait non démocratique, mais qu'il revienne à sa place de président élu faute d'autre chose, comme Chirac et qu'il ferme sa gueule

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/vives-tensions-a-lorient-en-marge-de-la-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-1067129

"On peut parler de guérilla", s'est ému Ludovic Baille, secrétaire départemental du syndicat de policiers Alliance. "Les collègues à l'intérieur ont tenu le commissariat comme ils ont pu et ceux à l'extérieur ont tenté de faire partir les casseurs mais avec beaucoup de mal. On a réussi a rétablir l'ordre une fois les renforts sur place", a-t-il précisé.

"J'ai rarement vu ca dans ma carrière et pourtant je n'ai pas deux ans de boite", a expliqué Ludovic Baille. "Avant des choses comme ça arrivaient plus sur la région parisienne, maintenant on se rend compte que la province n'est pas épargnée par ce genre de faits", a souligné le secrétaire départemental d'Alliance.

Une manifestation .....

 

La colère  est générale...

Déjà oublié les manifs et dégâts invraisemblables des gilet jaunes ?

2 millions de personnes dans la rue dont beaucoup de jeunes et black blocs qui sont là que pour s'amuser ou casser, certes c'est beaucoup mais pas grand chose face 68 millions de français.

il y a 7 minutes, guernica a dit :

dégager ce serait non démocratique, mais qu'il revienne à sa place de président élu faute d'autre chose, comme Chirac et qu'il ferme sa gueule

Les francais ne peuvent plus le voir...

... comment calmer le jeu alors,qu' il fait tout pour attiser  la colère. 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Déjà oublié les manifs et dégâts invraisemblables des gilet jaunes ?

2 millions de personnes dans la rue dont beaucoup de jeunes et black blocs qui sont là que pour s'amuser ou casser, certes c'est beaucoup mais pas grand chose face 68 millions de français.

C'est  le point de départ,  mais macron est déconnecté  de la réalité , il sniffe ou quoi?