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Elisabeth Borne dégaine le 49.3

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Totof44

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 118 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 36 minutes, Saturne06 a dit :

Ce n'est pas très gentil de dire que je mens et pourquoi 'mentirais'-je ? ... Et tu associes la majorité silencieuse à tes idées, c'est facile comme argument pour devenir majoritaire alors ! Nous ne fréquentons pas visiblement le même monde sur le plan social. Tu dis que je suis aisé et ai un travail 'facile' pour être contre cette réforme ... Je suis neurochirurgien, je t'assure que ce n'est pas facile (mais intéressant, ça c'est vrai), aisé sans doute, j'ai fait les études qu'il fallait pour avoir un métier qui m'intéressait et pour avoir droit à vivre moi et ma famille correctement, oui. Par ailleurs, vois-tu (et c'est là une autre différence que nous devons avoir entre nous), je ne suis pas jaloux, moi, des avantages que peuvent avoir les gens qui sont plus riches que moi. J'ai l'impression que tu vis encore à l'époque de la 'lutte des classes'.

Oui, je suis pour une réforme des retraites (mais une vraie, pas le succédané de la réforme actuelle) afin d'effacer les erreurs commises par le programme commun de la gauche entre 81 et 83: retraite à 65 ans, suppression des régimes spéciaux et de celui des intermittents du spectacle. 

Gentil ou pas, on sait que le mensonge existe et la politique a bien des mensonges où certains sont dévoilé et d'autres non.

Tu as aussi tes propres lutte des classes entre les régimes spéciaux et les autres. 

Alors que d'autres ont beaucoup plus d'avantages. 

Je frequente aussi des personnes de ta classe sociale où j'ai un ami qui travaille à Nantes dans la recherche contre le cancer. Nous nous sommes connus quand il travaillait avec moi le week-end pour payer ses études il y'a quelques années mais nous sommes restés en contact. Je côtoie aussi ceux de ma direction là où je travaille où parfois nous essayons de trouver des compromis pour le bien être de tous. 

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est de la rhétorique de bas étage et de l'enculage de mouche, mais de l'enculage de précision bien sûr. Au fond, c'est ce qu'est Macron, un type qui fait du marketing et qui joue avec des mots sans sens. C'est d'un malhonnête que de dire suivant une rhétorique fumeuse que le 49.3 n'est pas l'adoption d'une loi sans vote du parlement car il y a un vote pour une motion de censure. C'est basé sur le procédé honteux qui consiste à assimiler le premier vote, i.e. le vote pour la réforme des retraites, avec le second, qui est un vote pour la motion de censure. Non ces deux votes ne sont pas les mêmes, et donc, oui, l'absence de vote pour la réforme des retraites consiste de facto à faire passer une loi sans la voter. Le reste, c'est de la poésie et de l'onirique, et ça ne relève pas de la logique ou de l'argumentaire.

Je suis d'accord avec toi pour dire que le 49,3 ne respecte pas le parlement. Ceci dit, ce dernier n'avait qu'à renverser le gouvernement !!! Il ne l'a pas fait, donc ... Attention, je ne dis pas que je suis favorable au 49.3, je dis que c'est un dispositif légal et constitutionnel. Changeons la constitution si une majorité des Français pensent qu'il fait l'enlever (au lieu d'ajouter stupidement ce droit à l'avortement dans la constitution pour faire semblant de vouloir protéger un droit absolument pas menacer en France). J'appelle ça faire diversion ou noyer le poisson pour occuper les gens à ne pas penser aux vraies réformes ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense que tout le monde ne peut pas être à la même enseigne dans la mesure où certains commencent à travailler dans la vie active plus tôt que les autres. Je crois d'ailleurs que le RN proposait une mesure permettant de prendre en compte les '40 annuités' cotisées pour partir à trop plein avant 64 ans. Trop de régimes, je suis bien d'accord avec toi ! 'le même qui trinque', tu fais allusion à celui qui a commencé à travailler tôt et qui a un petit salaire ? Je suis d'accord aussi mais c'est la vie, non ? Celui qui n'a pas fait d'études sait très bien qu'il s'engage dans une voie dont il a pris la responsabilité et qui n'offre pas un large éventail de métiers intéressants ... Ceci dit, avec toutes les aides sociales et les subventions diverses offertes par les gouvernements successifs de gauche et de droite (pas d'impositions en dessous d'un certain salaire par exemple), les gens modestes sont tout de même assez aidés. Enfin, c'est mon avis. Maintenant si tu sous)entends que les gens modestes doivent vivre comme les gens aisés, les dés seraient pipés, non ? ;)  

Les 'pauvres', c'est un autre sujet. Les 'sans dent' que ce déchet de Hollande a osé utiliser lne sont pas des pauvres, ce vilain terme s'appliquait je pense aux gens modestes qui sont bien nombreux dans notre société ...

Arrco est excédentaire,  ce sont les regimes gérés par l' état  qui sont déficitaires,  et pour cause.

Et moi je ne critique pas ceux qui défendent leurs acquis, une vraie réforme  ce serait un regime commun.

Mais les divisions permettent toujours de taxer ceux qui bossent dans le privé

C'est  injuste puisque le privé  va commencé à  faire 4 mois de plus dés septembre,  d' autres  en 2040 et que pour les nouveaux arrivants. . 

Cette réforme  est injuste et dans 4vans on dira faut passer à  65 ans.

https://www.bfmtv.com/economie/dans-le-rouge-ou-excedentaire-quels-sont-les-regimes-de-retraite-qui-couteront-cher-en-2030_AV-202302070033.html#:~:text=Parmi les gros contributeurs aux,détériorer entre 2022 et 2030.

Tout le monde va payer parceque ce gouvernement  manque de courage, incapable  d'appeler un chat un.chat  une vraie lopette.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 118 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Le comportement de la Nupes surtout LFI et EELV aussi !

Ça c'est le gouvernement qui a joué la dessus en exagérant les faits pour discréditer des adversaires mais en jouant ainsi et laissant tranquille leur allier extrême droite. 

Mais à ce jeu, ils risquent de faire passer l'extrême droite mais bon comme disait soisig elle préfère voter extrêmes droite. 

Qu'il en soit ainsi si ça doit arriver mais ça sera grâce aux macronistes. 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 8 minutes, lafeeclochette a dit :

Ca concerne les femmes qui ont bossé et qui dans le même temps ont eu des enfants. D'ou les carrières dites "hachées"

Réforme des retraites : "une double injustice" pour les femmes ...

Réforme des retraites : "une double injustice" pour les femmes de l'Indre. Titre. Publié le 27/01/2023 à 18:01 | Mis à jour le 28/01/2023 à 09:57.

 

Ha d'accord ... Tu sous-entends que leurs congés maternité n'est pas pris en compte pour le calcul de leurs retraites ? J'ai l'impression que l'article dont tu parles fait allusion à la comparaison hommes / femmes concernant les congés maternité ? J'ai lu un peu vite ... Les femmes veulent le beurre (ne pas travailler pendant leurs congés de maternité tout en étant payées - ce qui est très bien !) et l'argent du beurre (avoir les mêmes prérogatives que l'homme qui lui a travaillé pendant tout ce temps ? Je t'avoir que je n'ai pas d'avis sur la question. Personnellement, je suis favorable à un salaire maternel donné à toutes les femmes qui restent à la maison sans travailler pour élever leurs enfants, mais c'est un autre sujet ... ;)

Modifié par Saturne06
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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 806 messages
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il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Je suis d'accord avec toi pour dire que le 49,3 ne respecte pas le parlement. Ceci dit, ce dernier n'avait qu'à renverser le gouvernement !!! Il ne l'a pas fait, donc ... Attention, je ne dis pas que je suis favorable au 49.3, je dis que c'est un dispositif légal et constitutionnel. Changeons la constitution si une majorité des Français pensent qu'il fait l'enlever (au lieu d'ajouter stupidement ce droit à l'avortement dans la constitution pour faire semblant de vouloir protéger un droit absolument pas menacer en France). J'appelle ça faire diversion ou noyer le poisson pour occuper les gens à ne pas penser aux vraies réformes ...

Et ce que voulait les gens, c'est que le parlement se prononce sur la réforme des retraites, pas se prononcer sur le renversement du gouvernement. Cela dit Macron a eu l'indécence d'essayer de faire passer ce texte comme un texte budgétaire. On a du mal à voir comment ça ne pourrait pas ne pas être anticonstitutionnel. Je suis tout à fait pour le changement de constitution qui n'est plus adaptée au monde moderne. Et probablement que ça changera toujours de la même façon: on va avoir l'extrême droite au pouvoir, puis possiblement une dictature avant de repartir de zéro pour refonder une république.

  • Merci 1
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Alors que toi tu es très respectueux du contradicteur XD

Ils gueulent parce que le gouvernement ne les laisse pas discuter.

La Constitution l'organise. Mais quel gouvernement a déjà usé successivement du 47-1, du 44.2, du 44.3, 49.3 pour un même texte pendant que deux millions de Français défilaient dans les rues ? Non faire ça, c'est peut-être (à voir ce que dira le Conseil constitutionnel qui peut censurer l'ensemble du texte) légal, mais pas démocratique.

Et quand on gouverne, si on ne comprend pas rationaliser à l'excès la démocratie c'est mettre sur pieds un pouvoir autoritaire, il ne faut pas s'étonner que les manifestations se multiplient et se radicalisent.

 

combien d'amendements de déposer, totof, par les oppositions? et après tu me dis que le gouvernement ne veut pas discuter! une discussion se fait avec courtoisie et à voix haute pas en gueulant. 

la constitution le prévoit, alors où est le problème? si le CC dit que c'est anticonstitutionnel, il peut le dire si il présente l'analyse qui va avec... nous verrons.

c'est tout ce que je puis te dire.

et entre nous, tu prends le chiffre de DEUX millions, les as-tu compté? pour ma part, je n'en vois pas autant... ou bien alors, je suis aveugle. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Ça c'est le gouvernement qui a joué la dessus en exagérant les faits pour discréditer des adversaires mais en jouant ainsi et laissant tranquille leur allier extrême droite. 

Mais à ce jeu, ils risquent de faire passer l'extrême droite mais bon comme disait soisig elle préfère voter extrêmes droite. 

Qu'il en soit ainsi si ça doit arriver mais ça sera grâce aux macronistes. 

C'est pourtant la triste réalité ,la Nupes LFI roule pour le RN !

                         Le déni c'est  très dur à soigner !

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Ça c'est le gouvernement qui a joué la dessus en exagérant les faits pour discréditer des adversaires mais en jouant ainsi et laissant tranquille leur allier extrême droite. 

Mais à ce jeu, ils risquent de faire passer l'extrême droite mais bon comme disait soisig elle préfère voter extrêmes droite. 

Qu'il en soit ainsi si ça doit arriver mais ça sera grâce aux macronistes. 

Alliés 'extrême droite' (je n'aime pas le terme d'extrême droite, je préfère celui de nationalistes ou souverainistes) ? Tu sous-entends que la mère Borne a des alliés dans le camp du RN ? Je pense simplement que les députés RN n'ont pas braillé et déposé des tas d'amendements uniquement,t pour perturber le débat ! Ils se sont opposés à cette réforme pour certains points, oui. Ils se sont opposés dans le calme et en suivant les procédures de l'Assemblée. Je dirais que ce sont plutôt eux qui sont au banc des députés, il n'y a  qu'à voir les voix qu'a reçues la motion de ce mollusque de de Courson du LIOT et celles qu'a reçues la motion du RN ... De toutes façons, je m'en fous, je savais que les motions n'avaient quasi aucune chance de passer, c'est juste pour dire que le groupe de députés RN n'est certainement pas l'allié de Borne, du gouvernement ou de Macron ...

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 805 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, new caravage a dit :

C'est pourtant la triste réalité ,la Nupes LFI roule pour le RN !

                         Le déni c'est  très dur à soigner !

Macron aussi roule pour le RN. Il est détestable.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 40 minutes, Danoketian a dit :

Je n'étais pas pour les 35h mais bon, c'était passé comme cette réforme où je ne suis pas pour non plus mais elle est passé aussi. 

Ensuite le plus gros soucis, c'est que les très riches deviennent encore plus riches et creusent les inégalités mais on ne peut rien y changer car ils ont le pouvoir du chantage.

merci, Dano, ce que j'apprécie beaucoup avec toi, est qu'on peut discuter et ne pas être d'accord sans pour cela, en arriver à l'insulte.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 118 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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à l’instant, new caravage a dit :

C'est pourtant la triste réalité ,la Nupes LFI roule pour le RN !

                         Le déni c'est  très dur à soigner !

Oui je vois le déni est très dur à soigner mais c'est ce gouvernement qui est responsable mais certes va se dédouaner en rejetant la faute sur d'autres. 

Un peu comme des enfants qui disent, c'est pas moi c'est lui. :)

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

merci, Dano, ce que j'apprécie beaucoup avec toi, est qu'on peut discuter et ne pas être d'accord sans pour cela, en arriver à l'insulte.

C'est bien dommage ,une bonne injure ça détend,moi  je me suis fait mes meilleurs potes comme ça!

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 118 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

merci, Dano, ce que j'apprécie beaucoup avec toi, est qu'on peut discuter et ne pas être d'accord sans pour cela, en arriver à l'insulte.

De rien, j'apprécie aussi jacky29. 

Oui on peut discuter calmement même si parfois on peut être en désaccord. 

Si nos politiques pouvaient en faire autant, ça serait appréciable. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a une heure, PASCOU a dit :

Bien sûr  il faut une réforme  des retraites, mais ça  n' en est pas une,  c'est  juste un truc injuste et haineux a mon.avis.

alors pascou, pour toi, cela devrait traiter de quoi cette réforme des retraites que tu juges nécessaire? 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Et ce que voulait les gens, c'est que le parlement se prononce sur la réforme des retraites, pas se prononcer sur le renversement du gouvernement. Cela dit Macron a eu l'indécence d'essayer de faire passer ce texte comme un texte budgétaire. On a du mal à voir comment ça ne pourrait pas ne pas être anticonstitutionnel. Je suis tout à fait pour le changement de constitution qui n'est plus adaptée au monde moderne. Et probablement que ça changera toujours de la même façon: on va avoir l'extrême droite au pouvoir, puis possiblement une dictature avant de repartir de zéro pour refonder une république.

Allons, allons, si le RN arrive au pouvoir, il y aurai une dictature ? MLP est trop à gauche (idées très 'sociales' pour bien des gens de droite) pour provoquer une dictature ... Et la réforme des retraites n'est pas une réforme économique donc budgétaire ? Tu dis que 'les gens' voulaient que le parlement se prononce sur la réforme des retraites ? Les gens n'ont rien à vouloir puisqu'ils n'ont pas à dire quoi que ce soit en dehors des élections où ils sont appelés à choisir leurs dirigeants. Or, ils ont choisi Macron en 2022, non ? Ils l'ont. 'refonder une république' ... Ça m'évoque les gens de gauche (et du centre) qui dès que le camp nationaliste et souverainiste prend de l'ampleur bêlent à l'unisson à la 'République en dangeeeer' ;)

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Alliés 'extrême droite' (je n'aime pas le terme d'extrême droite, je préfère celui de nationalistes ou souverainistes) ? Tu sous-entends que la mère Borne a des alliés dans le camp du RN ? Je pense simplement que les députés RN n'ont pas braillé et déposé des tas d'amendements uniquement,t pour perturber le débat ! Ils se sont opposés à cette réforme pour certains points, oui. Ils se sont opposés dans le calme et en suivant les procédures de l'Assemblée. Je dirais que ce sont plutôt eux qui sont au banc des députés, il n'y a  qu'à voir les voix qu'a reçues la motion de ce mollusque de de Courson du LIOT et celles qu'a reçues la motion du RN ... De toutes façons, je m'en fous, je savais que les motions n'avaient quasi aucune chance de passer, c'est juste pour dire que le groupe de députés RN n'est certainement pas l'allié de Borne, du gouvernement ou de Macron ...

Non, le RN n'est  pas allié  de la gauche mondialiste  de macron.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

Macron aussi roule pour le RN. Il est détestable.

??? Dis que tu es contre le RN, ne dis pas que Macron roule pour le RN ! Il  été élu par les gens qui étaient contre le RN ! Vous avez voulu du Macron, vous l'avez, ne vous plaignez pas.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 52 minutes, coco60 a dit :

D'accord pour le référendum de 2005 et le traité de Lisbonne de 2008.

Mais ce n'était pas des élections et que je sache jamais sous la 5ème république le verdict des urnes lors d'élections n'a été bafoué. L'Assemblée Nationale légifère au nom du "peuple" qui l'a élue. Le contester c'est remettre en cause le principe même du suffrage universel.

D'autre part, je me méfie de ceux qui font allusion aux "élites", boucs émissaires des vizirs qui veulent être calife à la place du calife.

"légiférer" voilà le verbe à retenir... il est aussi légal qu'un gouvernement propose une réforme et que celle-ci soit discuter devant les assemblées? or de discussions, il n'y a eu que des cris, des noms d'oiseaux et des gueulantes stupides venant finalement d'individus douteux! si tu appelles cela discuter... plus rien ne m'étonnera! combien de centaines d'amendements, les gueulards ont-ils déposer? on ne le compte plus... cela se nomme de l'obstruction... en ce moment, les députés ne légifèrent pas, ils gueulent... et soutiennent des parasites qui ne représentent qu'eux-mêmes puisque il y a peu d'encartés comme travailleurs à part une grande majorité de "fonctionnaires" ou apparentés. ceux qui sont le plus protégés en plus! et que les syndicats sans les subventions données par la république (la bonne gueuse!) n'existeraient plus et cela depuis longtemps. 

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