6 900 euros la semaine : qui sont les mercenaires de la médecine ?

Il y a 21 heures, coucoucou a dit :

L'égalitarisme, c'est vulgaire.

C'est nier le mérite et tout niveler par le bas.

Bref, on comprend bien que l' on a à faire à une pensée gauchiste , donc rien de bien intéressant à en tirer......

Fichtre, Tu devrais écrire des livres. Ta pensée est si subtile, si profonde...

Il y a 21 heures, coucoucou a dit :

où j'ai dis que j'avais fait médecine??????

A part ça, c'est moi qui sait pas lire.....

J'ai bien compris que vous étiez entouré des meilleures médecins de France qui sont tous des Dalai Lama et soignent la veuve et l'orphelin.....c'est bizarre parce que normalement, les têtes d'ECN font plutôt chir. esthétique, ophtalmo etc....genre bien lucratif.....

Là encore tu prouves que tu ne sais pas lire.

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. J'ai dit qu'on était certain que tu n'avais pas fait médecine de part ton niveau d'écriture, peu importe que ce que tu en dit ou pas (et puisque pour toi les médecins sont des êtres si supérieurs, ils ne pourraient bien sûr pas se permettre un tel niveau).

Sur les "têtes" des concours, ce n'est pas faux pour un certain nombre d'entre elles et eux, mais il en existe aussi quelques uns, de moins en moins rares d'ailleurs, pour ne pas jouer ce jeu de la médiocrité intellectuelle (car la médecine est un art plus qu'une science. Beaucoup sont de bons artisans, sans être le moins du monde des scientifiques, capables ou désireux de faire de la recherche fondamentale).

Soigner la veuve et l'orphelin, oui, cela correspondrait d'ailleurs mieux à leur serment, s'ils étaient plus nombreux à le comprendre plutôt qu'à le réciter comme ils réciteraient un texte dans une langue qu'ils ne comprennent pas. Avoir des capacités d'apprentissage scolaire n'est que trop rarement lié à des capacités d'analyse critique.

un ophtalmo  30-35000  EUROS MOIS     tout cela pour de l 'abattage  !!!!!!

nous sommes de plus les cobayes des labos : isoméride médiator  levothyrox  covid de Pfizer  !!!

BRAVO   EBAID §§§un ophtalmo  30-35000  EUROS MOIS     tout cela pour de l 'abattage  !!!!!!  un interne payé a prix d'un médecin chevronné                ce n'est plus de la médecine

nous sommes de plus les cobayes des labos : isoméride médiator  levothyrox  covid de Pfizer  !!! et les généralistes  des "prescripteurs" récompensés comment par les labos  cetrains pharmas  malhonnetes vendent les"dits générIques plus plus chers que les originaux   mais que fait donc le CORPS DES DES MEDECINS INSPECTEURS DE SANTE PUBLIQUE DES ARS ???    TRES GRAVE CE LAXISME §§§§§

Le 08/05/2023 à 16:41, Easle a dit :

 

60 % d'enfants d'ouvriers donc ?

C'est pas tout le tout de savoir lire, il faut savoir leur donner du sens. Et je doute fort qu'ici, quiconque soit en capacité de le faire. Le discours est uniquement de défense de l'idéologie ultra-libérale, de la compétition, de la supériorité des uns sur la médiocrité des autres... toute la vulgarité intellectuelle de droite.

pourquoi uniquement des enfants d' ouvriers? la grande majorité d'entre eux provient de la parentèle d' employés aussi, de fonctionnaires, de gens venant du privé... bref de la classe dite moyenne... il y a de moins en moins d'ouvriers en France, je tiens à te le rappeler... 

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi uniquement des enfants d' ouvriers? la grande majorité d'entre eux provient de la parentèle d' employés aussi, de fonctionnaires, de gens venant du privé... bref de la classe dite moyenne... il y a de moins en moins d'ouvriers en France, je tiens à te le rappeler... 

Surtout que les études de médecine (fac publique) coutent beaucoup moins chers que par exemple des études supérieur dans le privé,  kiné, osteo , écoles de commerces ou d'ingenieurs  ( 7000 a 15000€/an).

De plus comme pour toutes les études dans le public, il existe des bourses pour les moins favorisés.

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi uniquement des enfants d' ouvriers? la grande majorité d'entre eux provient de la parentèle d' employés aussi, de fonctionnaires, de gens venant du privé... bref de la classe dite moyenne... il y a de moins en moins d'ouvriers en France, je tiens à te le rappeler... 

C'était ironique.

8 % d'enfants d'ouvriers... moins de 1 sur 10, contre 45 %, 4,5 sur 10 pour les cadres. Sont-ils génétiquement inférieurs aux enfants de cadres ?

Et il y a actuellement en France à quelques grammes près le même nombre de cadres que d'ouvriers.

C'est cela la reproduction sociale.

il y a 22 minutes, Easle a dit :

 

C'était ironique.

8 % d'enfants d'ouvriers... moins de 1 sur 10, contre 45 %, 4,5 sur 10 pour les cadres. Sont-ils génétiquement inférieurs aux enfants de cadres ?

Et il y a actuellement en France à quelques grammes près le même nombre de cadres que d'ouvriers.

C'est cela la reproduction sociale.

c'est vrai, mais ce n'est pas propre aux etudes de medecine, c'est vrai depuis le Lycee .....

il y a 7 minutes, Yann Begervil a dit :

Surtout que les études de médecine (fac publique) coutent beaucoup moins chers que par exemple des études supérieur dans le privé,  kiné, osteo , écoles de commerces ou d'ingenieurs  ( 7000 a 15000€/an).

De plus comme pour toutes les études dans le public, il existe des bourses pour les moins favorisés.

 

Ce qui implique que des parents cadres qui sont déjà avantagés le sont d'autant plus avec les meilleures études mieux prises en charge par la communauté, les impôts de tous. Mais que des professions intermédiaires vont eux devoir payer non seulement leurs impôts mais aussi la formation de leur enfant ne pouvant faire médecine et faisant Kiné ou Ostéo.

Pour les écoles d'ingé ou de commerces, les meilleures, dans lesquelles se retrouvent les enfants des classes supérieures sont suffisamment chère pour que les enfants des classes ouvrières ne puissent sauf cas rares les intégrer mais sans représenter toutefois les couts réels de ses formations qui jouent également le jeu de la concurrence internationale entre les élites elles-mêmes.

Et de fait, pour Polytechnique c'est 92 % d'enfants de milieux aisés.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

Ce qui implique que des parents cadres qui sont déjà avantagés le sont d'autant plus avec les meilleures études mieux prises en charge par la communauté, les impôts de tous. Mais que des professions intermédiaires vont eux devoir payer non seulement leurs impôts mais aussi la formation de leur enfant ne pouvant faire médecine et faisant Kiné ou Ostéo.

Pour les écoles d'ingé ou de commerces, les meilleures, dans lesquelles se retrouvent les enfants des classes supérieures sont suffisamment chère pour que les enfants des classes ouvrières ne puissent sauf cas rares les intégrer mais sans représenter toutefois les couts réels de ses formations qui jouent également le jeu de la concurrence internationale entre les élites elles-mêmes.

Et de fait, pour Polytechnique c'est 92 % d'enfants de milieux aisés.

 

Non, il ne s'agit pas de différence entre supérieure et intermédiaire mais entre public et privé.

les concours pour les classes supérieures publiques (médecine , kiné, sage femme) sont ouvert a tous, c'est ca l'égalité 

il y a 31 minutes, Yann Begervil a dit :

Non, il ne s'agit pas de différence entre supérieure et intermédiaire mais entre public et privé.

les concours pour les classes supérieures publiques (médecine , kiné, sage femme) sont ouvert a tous, c'est ca l'égalité 

  Les classes "sociales" supérieures !

il y a une heure, Yann Begervil a dit :

c'est vrai, mais ce n'est pas propre aux etudes de medecine, c'est vrai depuis le Lycee .....

C'est particulièrement accusé dans le cas des études de médecines.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Ce qui implique que des parents cadres qui sont déjà avantagés le sont d'autant plus avec les meilleures études mieux prises en charge par la communauté, les impôts de tous. Mais que des professions intermédiaires vont eux devoir payer non seulement leurs impôts mais aussi la formation de leur enfant ne pouvant faire médecine et faisant Kiné ou Ostéo.

Pour les écoles d'ingé ou de commerces, les meilleures, dans lesquelles se retrouvent les enfants des classes supérieures sont suffisamment chère pour que les enfants des classes ouvrières ne puissent sauf cas rares les intégrer mais sans représenter toutefois les couts réels de ses formations qui jouent également le jeu de la concurrence internationale entre les élites elles-mêmes.

Et de fait, pour Polytechnique c'est 92 % d'enfants de milieux aisés.

 

easle, polytechnique n'est pas un université de médecine. 

pour reprendre l'exemple de mes parents... 4 garçons, nés entre les deux guerres... mon grand-père, ouvrier chaudronnier à l'arsenal de Toulon, son épouse faisait quelques ménages... le fils aîné: ingénieur sortant de l'école des Mines, le second mon père: médecin grâce à un engagement dans la royale de 25 ans, le troisième: fonctionnaire dans les PTT il a monté tous les échelons, le dernier: école normale pour être instituteur, il a fini directeur d'école. mon grand-père est mort durant la scolarisation des deux petits derniers. 

tu connais les droits et les aides de l'époque... alors pourquoi d'autres parents pour leurs enfants,  ne feraient-ils pas pareils? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

easle, polytechnique n'est pas un université de médecine. 

pour reprendre l'exemple de mes parents... 4 garçons, nés entre les deux guerres... mon grand-père, ouvrier chaudronnier à l'arsenal de Toulon, son épouse faisait quelques ménages... le fils aîné: ingénieur sortant de l'école des Mines, le second mon père: médecin grâce à un engagement dans la royale de 25 ans, le troisième: fonctionnaire dans les PTT il a monté tous les échelons, le dernier: école normale pour être instituteur, il a fini directeur d'école. mon grand-père est mort durant la scolarisation des deux petits derniers. 

tu connais les droits et les aides de l'époque... alors pourquoi d'autres parents pour leurs enfants,  ne feraient-ils pas pareils? 

Donc ta famille est le modèle que doivent suivre toutes les autres ... Perçois-tu les problèmes que cela pose ?

D'une, les origines de ce qui t'apparait comme une réussite sont-elles simples ? Et internes, personnelles, ou multiples, fruits de bonnes rencontres, d'attentions etc. ?

Et en ce cas comment reproduire les hasards de celles-ci ?

De deux, En quoi un ingénieur des mines est-il socialement plus utile qu'une infirmière ou un boulanger ? Pourquoi gagnerait-il donc plus ? Ne sont-ce pas deux être humains ? Tout deux utiles, différemment et non supérieurement l'un à l'autre ? Si j'ai fait des études plus longues que ton père et ton oncle ingénieur réunis ai-je pour autant plus de valeur humaine et / ou monétaire qu'eux ? Je ne le crois pas.

De trois, si toutes et tous avaient le même parcours, qui videraient les poubelles ?

L'école a aussi pour fonction, dès l'origine, de classer et d'orienter les reproductions sociales. Mais toujours en laissant malgré tout 'monter' certain-e-s, qu'il serait plus dangereux qu'autre chose de priver de cette 'ascension', mais toujours en petit nombre.

Enfin la génération de ton père a bénéficié d'une période particulière de mutation des inégalités sous l'impact des deux guerres. Après la première guerre, les patrimoines s'étaient effondrés, et avec les rentes d'une grande partie des 10 % les plus riches (Piketti, 2013). La révolution russe et l'expansion des idées communistes effrayaient les capitalistes occidentaux. Le peuple gagnait du terrain, même si cela prenait parfois des formes nationalistes extrêmes. C'était aussi pour les peuples une formalisation par là de leur force unifiée, ce qui était récupéré par des ambitions individuelles ou de petits groupes malins. Mais cela a impliqué une grande effervescence de démocratisation. On parlait dans les années 20/ 30 d'aristocratie ouvrière. C'est aussi l'époque des premières universités populaires. La massification ouvrière que la mécanisation nécessitait et le développement du tertiaire ouvrait à des besoins en main d’œuvre qualifiée et montée de compétences des familles ouvrières les mieux placées et souvent les plus proches de institutions d'état, d'une docilité à l'ordre établi. J'en ai connu qui avaient fait parti du mouvement en sens inverse.

Les trente glorieuses ont parachevé cette 'mobilité' qui est en réalité structurelle. C'est un objet de fantasme mais un moment historique unique (comme d'autres 'moments historiques'). Il ne reviendra pas économiquement et socialement.

Et c'est bien ce qui a donné 68... Qui est la 'quête révolutionnaire' individualiste. La rupture anthropologique vis à vis des 7000 ans précédent. (du moins son fantasme)

il y a 15 minutes, Easle a dit :

 

 

De deux, En quoi un ingénieur des mines est-il socialement plus utile qu'une infirmière ou un boulanger ? Pourquoi gagnerait-il donc plus ? Ne sont-ce pas deux être humains ? Tout deux utiles, différemment et non supérieurement l'un à l'autre ? Si j'ai fait des études plus longues que ton père et ton oncle ingénieur réunis ai-je pour autant plus de valeur humaine et / ou monétaire qu'eux ? Je ne le crois pas.

 

 

et donc, tu proposes quoi? quel regime? de quel Pays?

tous payés pareil ? sauf les dirigeants de la nomenklatura.....

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

Donc ta famille est le modèle que doivent suivre toutes les autres ... Perçois-tu les problèmes que cela pose ?

D'une, les origines de ce qui t'apparait comme une réussite sont-elles simples ? Et internes, personnelles, ou multiples, fruits de bonnes rencontres, d'attentions etc. ?

Et en ce cas comment reproduire les hasards de celles-ci ?

De deux, En quoi un ingénieur des mines est-il socialement plus utile qu'une infirmière ou un boulanger ? Pourquoi gagnerait-il donc plus ? Ne sont-ce pas deux être humains ? Tout deux utiles, différemment et non supérieurement l'un à l'autre ? Si j'ai fait des études plus longues que ton père et ton oncle ingénieur réunis ai-je pour autant plus de valeur humaine et / ou monétaire qu'eux ? Je ne le crois pas.

De trois, si toutes et tous avaient le même parcours, qui videraient les poubelles ?

L'école a aussi pour fonction, dès l'origine, de classer et d'orienter les reproductions sociales. Mais toujours en laissant malgré tout 'monter' certain-e-s, qu'il serait plus dangereux qu'autre chose de priver de cette 'ascension', mais toujours en petit nombre.

Enfin la génération de ton père a bénéficié d'une période particulière de mutation des inégalités sous l'impact des deux guerres. Après la première guerre, les patrimoines s'étaient effondrés, et avec les rentes d'une grande partie des 10 % les plus riches (Piketti, 2013). La révolution russe et l'expansion des idées communistes effrayaient les capitalistes occidentaux. Le peuple gagnait du terrain, même si cela prenait parfois des formes nationalistes extrêmes. C'était aussi pour les peuples une formalisation par là de leur force unifiée, ce qui était récupéré par des ambitions individuelles ou de petits groupes malins. Mais cela a impliqué une grande effervescence de démocratisation. On parlait dans les années 20/ 30 d'aristocratie ouvrière. C'est aussi l'époque des premières universités populaires. La massification ouvrière que la mécanisation nécessitait et le développement du tertiaire ouvrait à des besoins en main d’œuvre qualifiée et montée de compétences des familles ouvrières les mieux placées et souvent les plus proches de institutions d'état, d'une docilité à l'ordre établi. J'en ai connu qui avaient fait parti du mouvement en sens inverse.

Les trente glorieuses ont parachevé cette 'mobilité' qui est en réalité structurelle. C'est un objet de fantasme mais un moment historique unique (comme d'autres 'moments historiques'). Il ne reviendra pas économiquement et socialement.

Et c'est bien ce qui a donné 68... Qui est la 'quête révolutionnaire' individualiste. La rupture anthropologique vis à vis des 7000 ans précédent. (du moins son fantasme)

 

alors easle, tu aimes couper les cheveux en 8... je donne l'exemple de ma famille paternelle qui démontre amplement que si il y a le potentiel, il y a réussite dans une profession. c'est tout et c'est assez. aucun besoin de me faire un résumé sociologique. 

il y a 8 minutes, Yann Begervil a dit :

et donc, tu proposes quoi? quel regime? de quel Pays?

tous payés pareil ? sauf les dirigeants de la nomenklatura.....

Donc dans l'Histoire humaine, il n'y a eu QUE le monstrueux régime communiste et cette perfection reluisante qu'est le capitaliste libéral ?

Tu en as d'autres comme ça des réductions à l'absurde ?

Et donc, également l'Histoire future est un régime ultra-libéral pour les mille ans qui viennent ? Ton esprit n'envisage rien au-delà de 30 ans à venir ? Réellement ?

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Donc dans l'Histoire humaine, il n'y a eu QUE le monstrueux régime communiste et cette perfection reluisante qu'est le capitaliste libéral ?

Tu en as d'autres comme ça des réductions à l'absurde ?

Et donc, également l'Histoire future est un régime ultra-libéral pour les mille ans qui viennent ? Ton esprit n'envisage rien au-delà de 30 ans à venir ? Réellement ?

 

c'etait pour rire ...

et puis la France, comme regime ultra-liberal tu repasseras. C'est un des pays les plus redistributif!

et sinon, tu proposes quoi? quel regime? de quel Pays?

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Donc dans l'Histoire humaine, il n'y a eu QUE le monstrueux régime communiste et cette perfection reluisante qu'est le capitaliste libéral ?

Tu en as d'autres comme ça des réductions à l'absurde ?

Et donc, également l'Histoire future est un régime ultra-libéral pour les mille ans qui viennent ? Ton esprit n'envisage rien au-delà de 30 ans à venir ? Réellement ?

 

dans mille ans, si nous continuons à ce rythme, toute cette discussion ne servira à rien car il n'y aura plus personne. sourire! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

alors easle, tu aimes couper les cheveux en 8... je donne l'exemple de ma famille paternelle qui démontre amplement que si il y a le potentiel, il y a réussite dans une profession. c'est tout et c'est assez. aucun besoin de me faire un résumé sociologique. 

Faire de l'Histoire n'est pas couper les cheveux en 8, sauf si tu ne sais pas te coiffer.

Tu voulais savoir, maintenant tu sais. Il existe des conditions à cette réussite, extérieure en grande partie aux individus eux-mêmes.

Je dis grossier car oui, je trouve cet appétit pour le statut du même type que celui du gorille ou du lion pour ce même statut dominant. Je considère que c'est toujours une preuve d'archaïsme, de vacuité intellectuelle, même lorsqu'il y a parfois un peu d'érudition pour se dire cultivé. C'est une culture triviale de 'Trivial Pursuit'.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

dans mille ans, si nous continuons à ce rythme, toute cette discussion ne servira à rien car il n'y aura plus personne. sourire! 

A cause de ?

à l’instant, Easle a dit :

 

Faire de l'Histoire n'est pas couper les cheveux en 8, sauf si tu ne sais pas te coiffer.

Tu voulais savoir, maintenant tu sais. Il existe des conditions à cette réussite, extérieure en grande partie aux individus eux-mêmes.

Je dis grossier car oui, je trouve cet appétit pour le statut du même type que celui du gorille ou du lion pour ce même statut dominant. Je considère que c'est toujours une preuve d'archaïsme, de vacuité intellectuelle, même lorsqu'il y a parfois un peu d'érudition pour se dire cultivé. C'est une culture triviale de 'Trivial Pursuit'.

mon père a toujours voulu être médecin... et quand il est sorti avec son doctorat, il a été propulsé en Indochine... tu parles d'un statut dominant! as-tu fait ou subi une guerre? non, n'est-ce pas... sinon tu n'aurais pas ce type de raisonnements.