La grève du ramassage des ordures ménagères.

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Enfin, ceux qui le souhaitent peuvent passer la formation pour devenir conducteurs de camions de ramassage des ordures. La pénibilité du travail descend considérablement et le salaire est bien plus élevé. 

C'est souvent la logique de notre système : plus un métier est dur et pénible (et souvent indispensable à l'organisation de notre société) ... moins il est considéré et payé.

Certains osent appeler ça "le mérite".

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est souvent la logique de notre système : plus un métier est dur et pénible (et souvent indispensable à l'organisation de notre société) ... moins il est considéré et payé.

Certains osent appeler ça "le mérite".

Oui effectivement de nombreux français considèrent moins certains boulots , pas toujours parce qu’ils sont moins payés d’ailleurs , mais parfois oui . Tu suggères qu’on leur explique la vie et que les pouvoirs publics augmentent leurs impôts pour mieux payer les éboueurs ?

Quant au mérite comment le mesures tu ?

Si c’est à la pénibilité du coup peut être fortement baisser le salaire des chercheurs et prix nobels , c’est moins pénible ou pas d’ailleurs que de ramasser les poubelles ?

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est souvent la logique de notre système : plus un métier est dur et pénible (et souvent indispensable à l'organisation de notre société) ... moins il est considéré et payé.

Certains osent appeler ça "le mérite".

Et c'est ceux qui travaillent avec leur bouche qui en parlent le plus du mérite et de la valeur "travail", alors qu'ils n'en connaissent rien !

il y a 11 minutes, Patriot34 a dit :

Et c'est ceux qui travaillent avec leur bouche qui en parlent le plus du mérite et de la valeur "travail", alors qu'ils n'en connaissent rien !

Ben ça dépend ce que l’on entend par mérite . 
Un haut fonctionnaire qui a réussi tous ses concours a-t-il moins de mérite qu’en éboueur ?

Le mérite se mesure à la pénibilité ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben ça dépend ce que l’on entend par mérite . 
Un haut fonctionnaire qui a réussi tous ses concours a-t-il moins de mérite qu’en éboueur ?

Le mérite se mesure à la pénibilité ?

Un haut fonctionnaire qui a réussi ses concours a bossé de 15 à 25 ans à l'école et ça s'arrête là. Ensuite il devient un parasite de la société qui surexploite les autres tout en bénéficiant d'une position garantie jusqu'à la fin de ses jours. Ses échecs sont toujours récompensés, il n'aura de sa vie aucune remise en question et a très probablement été mis sur cette voie dès sa naissance par ses parents hauts fonctionnaires.

Tu vois le privilège de la noblesse sous l'ancien régime ? Être haut fonctionnaire c'est pareil, mais sans avoir à mettre sa vie en jeu au combat. Uniquement des victoires, jamais de défaite possible.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben ça dépend ce que l’on entend par mérite . 
Un haut fonctionnaire qui a réussi tous ses concours a-t-il moins de mérite qu’en éboueur ?

Le mérite se mesure à la pénibilité ?

A mes yeux, oui... Largement moins de mérite ! Car, oui, le mérite se mesure à la pénibilité et pas autrement.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui effectivement de nombreux français considèrent moins certains boulots , pas toujours parce qu’ils sont moins payés d’ailleurs , mais parfois oui . Tu suggères qu’on leur explique la vie et que les pouvoirs publics augmentent leurs impôts pour mieux payer les éboueurs ?

Quant au mérite comment le mesures tu ?

Si c’est à la pénibilité du coup peut être fortement baisser le salaire des chercheurs et prix nobels , c’est moins pénible ou pas d’ailleurs que de ramasser les poubelles ?

Et pour toi, ramasser les poubelles,  c'est moins pénible que les chercheurs et prix nobels ?

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Et pour toi, ramasser les poubelles,  c'est moins pénible que les chercheurs et prix nobels ?

Au final, un chercheur perçoit un salaire brut moyen de 4 710 € mensuels, contre 4 840 € pour un enseignant-chercheur, d'où un écart de 180 € mensuels.

c'est pas pour rien qu'il y en a de moins en moins en France...Comme il y a de moins en moins de personnes qui veulent être profs ou enseignants, comme le personnel hospitalier se tourne vers le privé...

Quand on fait des études pénibles pour un salaire de merde, on le comprend vite, ma fille était partie pour un doctorat, quand elle a vu les salaires pourries, les années à passer avant de devenir maître de conférence, elle a passé le CAPES, au moins elle est payée 1800 e net en début de carrière. Et elle n'a pas l'intention d'user ses nerfs pendant des années, elle verra ensuite à passer d'autres concours où ça paye mieux et où on est pas traité comme des merdes , vu qu'elle est catégorie A

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

Un haut fonctionnaire qui a réussi ses concours a bossé de 15 à 25 ans à l'école et ça s'arrête là. Ensuite il devient un parasite de la société qui surexploite les autres tout en bénéficiant d'une position garantie jusqu'à la fin de ses jours. Ses échecs sont toujours récompensés, il n'aura de sa vie aucune remise en question et a très probablement été mis sur cette voie dès sa naissance par ses parents hauts fonctionnaires.

 

Tu vois le privilège de la noblesse sous l'ancien régime ? Être haut fonctionnaire c'est pareil, mais sans avoir à mettre sa vie en jeu au combat. Uniquement des victoires, jamais de défaite possible.

 

Est-ce à dire que les hauts fonctionnaires ne servent à rien et donc que l'état peut se passer de tous les postes de la haute fonction publique? 

il y a 2 minutes, guernica a dit :

Au final, un chercheur perçoit un salaire brut moyen de 4 710 € mensuels, contre 4 840 € pour un enseignant-chercheur, d'où un écart de 180 € mensuels.

c'est pas pour rien qu'il y en a de moins en moins en France...Comme il y a de moins en moins de personnes qui veulent être profs ou enseignants, comme le personnel hospitalier se tourne vers le privé...

Quand on fait des études pénibles pour un salaire de merde, on le comprend vite, ma fille était partie pour un doctorat, quand elle a vu les salaires pourries, les années à passer avant de devenir maître de conférence, elle a passé le CAPES, au moins elle est payée 1800 e net en début de carrière. Et elle n'a pas l'intention d'user ses nerfs pendant des années, elle verra ensuite à passer d'autres concours où ça paye mieux et où on est pas traité comme des merdes , vu qu'elle est catégorie A

Oui je sais, mon fils est prof de maths dans un collège. Et j'ai un ami qui est dans la recherche contre le cancer à Nantes mais avant il avait commencé au Canada et il était mieux payé. Mais il a dû revenir en France car sa femme ne supportait pas d'être éloigné de sa famille. 

Il gagne moins mais sont heureux d'être proches de leurs familles. 

L'argent ne fait pas tout. 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Un haut fonctionnaire qui a réussi ses concours a bossé de 15 à 25 ans à l'école et ça s'arrête là.
 

Merde 10 ans non pris en compte pour la retraite

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Ensuite il devient un parasite de la société qui surexploite les autres tout en bénéficiant d'une position garantie jusqu'à la fin de ses jours.
 

Il est fonctionnaire au même titre que les éboueurs en grève à Paris 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Ses échecs sont toujours récompensés, il n'aura de sa vie aucune remise en question et a très probablement été mis sur cette voie dès sa naissance par ses parents hauts fonctionnaires.

Didier Lallement naît le 27 août 1956 dans le 6^e arrondissement de Lyon. Son père est représentant de commerce et sa mère employée à La Samaritaine^[1].
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Didier_Lallement
 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Tu vois le privilège de la noblesse sous l'ancien régime ? Être haut fonctionnaire c'est pareil, mais sans avoir à mettre sa vie en jeu au combat. Uniquement des victoires, jamais de défaite possible.

 

Non c’est pas pareil . Pas d’études ni de concours pour être noble 

il y a 8 minutes, guernica a dit :

Au final, un chercheur perçoit un salaire brut moyen de 4 710 € mensuels, contre 4 840 € pour un enseignant-chercheur, d'où un écart de 180 € mensuels.

c'est pas pour rien qu'il y en a de moins en moins en France...Comme il y a de moins en moins de personnes qui veulent être profs ou enseignants, comme le personnel hospitalier se tourne vers le privé...

Quand on fait des études pénibles pour un salaire de merde, on le comprend vite, ma fille était partie pour un doctorat, quand elle a vu les salaires pourries, les années à passer avant de devenir maître de conférence, elle a passé le CAPES, au moins elle est payée 1800 e net en début de carrière. Et elle n'a pas l'intention d'user ses nerfs pendant des années, elle verra ensuite à passer d'autres concours où ça paye mieux et où on est pas traité comme des merdes , vu qu'elle est catégorie A

Les études ce n’est pas pénible , d’ailleurs il ne viendrait à l’idée de personne de les considérer comme pénible donc ouvrant droit à un départ anticipé pour pénibilité . 
 

4800 c’est trois fois plus qu’un éboueur qui selon Olivier Faure et Mr Martinez vont mourir 17 ans plus tôt qu’un enseignant chercheur qui prendrait sa retraite à 59 ans . Comme le soulignait @Pheldwyn la pénibilité est la moins payée alors qu’en filigrane c’est là que se trouverait le mérite . Plus c’est pénible plus il y a de mérite , du coup n’est ce pas injuste que l’enseignant chercheur qui va vivre 17 ans de retraite en plus ( paraît il … ) que l’éboueur gagne 3 fois mieux sa vie et soit dans la catégorie des riches à plus de 4000 selon la jurisprudence Hollande ?

Ne faudrait-il pas prélever ces riches pour que les éboueurs puissent continuer à partir à 59 ?

il y a 32 minutes, Patriot34 a dit :

A mes yeux, oui... Largement moins de mérite ! Car, oui, le mérite se mesure à la pénibilité et pas autrement.

Ah ok dans ce cas ne faut il pas largement rétribuer les élèves de prépa ? 
C’est super pénible de faire ce type d’étude . 
Par ailleurs évidemment dans ce cas il faut établir une échelle de pénibilité par référendum et décider si l’éboueur doit être mieux payé que le médecin hospitalier et gérer les impôts en conséquence . 
Du coup caissière c’est plus ou moins pénible que ramasser des poubelles et quelle est ton échelle ?

Du coup ne faut-il pas mieux payer les cadres en burn-out que ceux qui sont en pleine forme ?

Prix Nobel aucun mérite ok ok pour certains c’est pas pénible .

il y a 30 minutes, Danoketian a dit :

Et pour toi, ramasser les poubelles,  c'est moins pénible que les chercheurs et prix nobels ?

Le quidam se préfère en chercheur qu’en éboueur , c’est donc que ça doit être moins pénible ?

Pour moi le mérite n’est pas en bijection avec la pénibilité , mais je veux bien qu’on m’explique en quoi il y a une correspondance.

Etre taulard ça peut être pénible du coup c’est méritant ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ok dans ce cas ne faut il pas largement rétribuer les élèves de prépa ? 
C’est super pénible de faire ce type d’étude . 
Par ailleurs évidemment dans ce cas il faut établir une échelle de pénibilité par référendum et décider si l’éboueur doit être mieux payé que le médecin hospitalier et gérer les impôts en conséquence . 
Du coup caissière c’est plus ou moins pénible que ramasser des poubelles et quelle est ton échelle ?

Du coup ne faut-il pas mieux payer les cadres en burn-out que ceux qui sont en pleine forme ?

Prix Nobel aucun mérite ok ok pour certains c’est pas pénible .

Visiblement, nous n'avons pas du tout les mêmes valeurs et je m'en félicite...!

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs évidemment dans ce cas il faut établir une échelle de pénibilité par référendum et décider si l’éboueur doit être mieux payé que le médecin

N'y a-t-il d'autres critères que la pénibilité? Je pense à interchangeabilité. Combien de temps faudrait-il pour faire d'un médecin, un éboueur?  Combien de temps pour faire l'inverse, dans le cas rare où cela serait possible?

ou encore, si demain, j'assiste à un match de foot, et que je suis victime d'un accident, qui dans la foule  sera susceptible de me sauver la vie: un médecin, un éboueur ou Mbappe?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le quidam se préfère en chercheur qu’en éboueur , c’est donc que ça doit être moins pénible ?

Pour moi le mérite n’est pas en bijection avec la pénibilité , mais je veux bien qu’on m’explique en quoi il y a une correspondance.

Etre taulard ça peut être pénible du coup c’est méritant ?

Être taulard n'est pas un travail. 

il y a 12 minutes, Patriot34 a dit :

Visiblement, nous n'avons pas du tout les mêmes valeurs et je m'en félicite...!

Tu bottes en touche

C’est pénible et ça n’est en rien méritant .

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Être taulard n'est pas un travail. 

Et Ca change quoi ?

Si ce qui fait le mérite c’est la pénibilité , alors le taulard est méritant . Et si tu as du mal à te projeter considère le taulard que l’on oblige à bosser . 

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

N'y a-t-il d'autres critères que la pénibilité? Je pense à interchangeabilité. Combien de temps faudrait-il pour faire d'un médecin, un éboueur?  Combien de temps pour faire l'inverse, dans le cas rare où cela serait possible?

Je réponds là à ceux pour qui pénible => merite => salaire ++

Qu’il y ait d’autres critères est une évidence puisque de facto ramasser les poubelles n’est pas rémunéré à la hauteur de footballeur au PSG
 

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

ou encore, si demain, j'assiste à un match de foot, et que je suis victime d'un accident, qui dans la foule  sera susceptible de me sauver la vie: un médecin, un éboueur ou Mbappe?

 

Manque le chercheur, l’innovateur qui aura donné les moyens / connaissances nécessaires au médecin . Mais s’il n’en a pas chié aucun mérite …. Enfin c’est la thèse que j’interroge …

Et il faut qu’il en ait chie mais en étant rémunéré pour ça car le mérite c’est la pénibilité au travail rémunéré  . Enfin c’est la thèse ….

Vivement les robots pour éviter toute cette pénibilité . 

LA GRÈVE des  FAUX FATIGUÉS 

ATTENTION ! Ne répondre que si vous les avez vus récemment à l'oeuvre ; ce qui exclut toute référence à ceux d'avant les années 90 ... et encore ! 

Le 13/03/2023 à 16:04, Gepetto a dit :

Ils méritent pas de partir à 64 ans ,voilà  un boulot ingrat et sale de surcroît , quand ils se lèvent aux aurores pour ne pas perturber la circulation ,en campagne elles sont ramassées de très bonne heure et au petit matin par tous les temps , sauf à la neige , ils passent pour les calendriers ,car leurs étrennes ils le méritent bien aussi  

INGRAT ? À quel titre ?

Sale ? Tu as vu leurs équipements .

N'avaient - ils pas d'autre choix ?