Sûreté du nucléaire en France : comprendre la brusque réforme voulue par le gouvernement

En pleine relance de la filière du nucléaire civil en France, le gouvernement d’Emmanuel Macron vient de lancer une réforme du système d’expertise et de contrôle de la sûreté nucléaire qui interroge. Par Michaël Mangeon, Université Paris Nanterre – Université Paris Lumières et Mathias Roger, IMT Atlantique – Institut Mines-Télécom

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/surete-du-nucleaire-en-france-comprendre-la-brusque-reforme-voulue-par-le-gouvernement-954597.html

En décidant de dissoudre l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire au sein de l’Autorité de sûreté nucléaire, le gouvernement ignore de nombreuses mises en garde. De l’avis quasi-unanime, l’excellence de la sûreté nucléaire à la française s’appuyait justement sur la séparation entre l’expertise et la décision.

https://www.liberation.fr/environnement/nucleaire/irsn-verse-dans-lasn-le-gouvernement-contre-la-surete-nucleaire-20230312_ISMBPSJ6B5FNJEK3XQ4TCYW5ZM/

La séparation de l’expertise et de la décision est elle garante d’une bonne gouvernance ?

Si oui qui doit décider quand expertise et décision s’opposent ?

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En pleine relance de la filière du nucléaire civil en France, le gouvernement d’Emmanuel Macron vient de lancer une réforme du système d’expertise et de contrôle de la sûreté nucléaire qui interroge. Par Michaël Mangeon, Université Paris Nanterre – Université Paris Lumières et Mathias Roger, IMT Atlantique – Institut Mines-Télécom

 

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https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/surete-du-nucleaire-en-france-comprendre-la-brusque-reforme-voulue-par-le-gouvernement-954597.html

En décidant de dissoudre l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire au sein de l’Autorité de sûreté nucléaire, le gouvernement ignore de nombreuses mises en garde. De l’avis quasi-unanime, l’excellence de la sûreté nucléaire à la française s’appuyait justement sur la séparation entre l’expertise et la décision.

https://www.liberation.fr/environnement/nucleaire/irsn-verse-dans-lasn-le-gouvernement-contre-la-surete-nucleaire-20230312_ISMBPSJ6B5FNJEK3XQ4TCYW5ZM/

La séparation de l’expertise et de la décision est elle garante d’une bonne gouvernance ?

Si oui qui doit décider quand expertise et décision s’opposent ?

Décidément Macron accumule les conneries. Mais il y a des limites quand même. Sacrifier la sécurité pour faire plaisir au lobby du nucléaire, comment appeler ça?

Quand on pense qu'on va encore subir ce c... pendant 4 ans!

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

le gouvernement d’Emmanuel Macron vient de lancer une réforme

Une de plus.  

Une fusion qui me semble dangereuse à plus d'un titre. Le gouvernement lance la fusion des organismes de sûreté nucléaire, Le gouvernement ambitionne de renforcer l’indépendance du contrôle.  L'indépendance, oui c'est ça. 

Tout ce que fait ce gouvernement inquiète les français, à juste titre d'ailleurs. En général, quand on est juge est partie, ca n'augure en principe rien de bon.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-edf-decouvre-dautres-fissures-non-negligeables-dans-deux-reacteurs-1913829

En attendant ça se fissure de partout , il va bien falloir que Macron et ses verts de terre réagissent au plus vite , on casse tout et on recommence , mais c'est vrai on voulait les arrêter et les foutre en l'air avant qu'il nous impose le tout électrique, le voilà bien emmerdé à l'heure actuelle et les autres avec , on dit et on se dédit, les voilà nos guignols 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

En pleine relance de la filière du nucléaire civil en France, le gouvernement d’Emmanuel Macron vient de lancer une réforme du système d’expertise et de contrôle de la sûreté nucléaire qui interroge. Par Michaël Mangeon, Université Paris Nanterre – Université Paris Lumières et Mathias Roger, IMT Atlantique – Institut Mines-Télécom

 

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https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/surete-du-nucleaire-en-france-comprendre-la-brusque-reforme-voulue-par-le-gouvernement-954597.html

En décidant de dissoudre l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire au sein de l’Autorité de sûreté nucléaire, le gouvernement ignore de nombreuses mises en garde. De l’avis quasi-unanime, l’excellence de la sûreté nucléaire à la française s’appuyait justement sur la séparation entre l’expertise et la décision.

https://www.liberation.fr/environnement/nucleaire/irsn-verse-dans-lasn-le-gouvernement-contre-la-surete-nucleaire-20230312_ISMBPSJ6B5FNJEK3XQ4TCYW5ZM/

La séparation de l’expertise et de la décision est elle garante d’une bonne gouvernance ?

Si oui qui doit décider quand expertise et décision s’opposent ?

Ce projet de fusion IRSN au sein de l'ASN est survenu soudainement et sans aucune justification.

Le risque est de perdre l'expertise et la recherche nucléaire de 'lIRSN qui était largement renommées dans le monde et permettait à cet organisme dit EPIC d'avoir une source de financement indépendante  et non d'être un organisme entièrement financé par les Français comme l'ASN.

L'ASN risque d'être un "gendarme" aveugle sans son expertise.

Une  erreur  selon  Claude   Birraux.

Il   semble  préférable   que   l'expertise   et   l'autorité  de   sureté  soit   disjointe. Souvenons-nous  que  l'A.S.N.  nippone  était   passé  sous   le   contrôle   officieux  et   néanmoins  réel  des   exploitants   nucléaires  du  pays  du  soleil  levant. Cet  élément  a  été  pointé  lors  de  l'enquête  parlementaire   post  Fukushima.

Chacune  des  deux   entités  suit  sa  propre  procédure. L'A.S.N.  est  une  Autorité  Administrative   Indépendante. C'est  à  dire  qu'elle  dispose  d'un  pouvoir  réglementaire  équivalent  à   celui   du   premier  ministre  dans  le   secteur  que  la  Loi  lui  assigne. L'existence  de  l'I.R.S.N.  permet  de  contrôler  son  pouvoir. Si  l'A.S.N.  ne  suit  pas  l'avis  de  l'I.R.S.N. elle  devra  se  justifier.

Chercher  à  faire  des  économie  de   bout  de  chandelle  sur  la   sureté  me  semble  déplacé. Chaque   fois   qu'il  y  a  un  accident  nucléaire  dans  le   monde, la  filière  française  prend  un  uppercut  dans  les  dents. Aussi  la  France  doit  proposer  au  monde  un  modèle  de  sureté  exigeant  et   exportable. 

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Décidément Macron accumule les conneries. Mais il y a des limites quand même. Sacrifier la sécurité pour faire plaisir au lobby du nucléaire, comment appeler ça?

Quand on pense qu'on va encore subir ce c... pendant 4 ans!

L’ASN serait à la solde du lobby du nucléaire ?

En tout cas je suis agréablement surpris de te voir défendre l’indépendance de l’expertise des technos dont beaucoup sont issus du corps des mines si souvent décrié pour être un peu trop en faveur du lobby du nucléaire !

Penses tu que pour une bonne gouvernance les politiques devraient s’appuyer sur l’expertise de corps indépendants : corps des mines , des ponts etc ?

Ravi que des antinucléaires puissent prendre position pour l’indépendance de corps de l’Irsn pourtant si décriée par … les antinucléaires 

http://observ.nucleaire.free.fr/irsn-audit.htm
Observatoire du nucléaire - Communiqué du 17 novembre 2011

Rapport sur la sûreté des réacteurs nucléaires français

Pour l'IRSN, les centrales nucléaires peuvent continuer à fonctionner... malgré leur sûreté défaillante !

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ASN serait à la solde du lobby du nucléaire ?

 

L'ASN j'en sais rien. Macron, il y a des chances!

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Décidément Macron accumule les conneries. Mais il y a des limites quand même. Sacrifier la sécurité pour faire plaisir au lobby du nucléaire, comment appeler ça?

Ça me fait marrer le concept de lobby du nucléaire.

Rarement vu une entité se faire autant défoncer le cul pendant 30 ans pour finir par se retrouver plus bas que terre.

Mais il y en a encore pour dégoiser sur le lobby du nucléaire.

Si le lobby du tabac avait été aussi doué on aurait interdit la fabrication des clopes depuis 25 ans.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Ça me fait marrer le concept de lobby du nucléaire.

Rarement vu une entité se faire autant défoncer le cul pendant 30 ans pour finir par se retrouver plus bas que terre.

Mais il y en a encore pour dégoiser sur le lobby du nucléaire.

Si le lobby du tabac avait été aussi doué on aurait interdit la fabrication des clopes depuis 25 ans.

Oh mais je serais ravi qu'un tel lobby soit purement imaginaire! Mais j'en doute fortement. Après, c'est pas de ma faute s'ils sont nuls.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

L'ASN j'en sais rien. Macron, il y a des chances!

L’IRSN n’intègrerait ni l’Elysee ni Matignon mais l’ASN . 
De là à conclure que tu bottes en touche

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’IRSN n’intègrerait ni l’Elysee ni Matignon mais l’ASN . 
De là à conclure que tu bottes en touche

 

Moi? Quelle idée!

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Oh mais je serais ravi qu'un tel lobby soit purement imaginaire! Mais j'en doute fortement. Après, c'est pas de ma faute s'ils sont nuls.

Et l’IRSN n’en ferait pas partie ?

Pourtant si j’en crois par exemple l’article cité précédemment de « sortir du nucléaire «  and co bref le lobby antinucléaire, l’IRSN en serait à la solde non ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Ça me fait marrer le concept de lobby du nucléaire.

Rarement vu une entité se faire autant défoncer le cul pendant 30 ans pour finir par se retrouver plus bas que terre.

Mais il y en a encore pour dégoiser sur le lobby du nucléaire.

Si le lobby du tabac avait été aussi doué on aurait interdit la fabrication des clopes depuis 25 ans.

Pourtant si l’IRSN rejoint l’ASN qui du fait de l’influence du lobby nucléaire a encore enjoint EDF à vérifier 200 nouvelles soudures suite à la fissure de Penly , n’est-ce pas la preuve de la puissance de ce lobby ?

Du coup d’ailleurs je suis un peu perdu car pourquoi les lobbyistes nucléaires du PCF protestent contre cette « fusion » irsn ASN alors même qu’elle serait le signe de la main dudit lobby ?

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Une de plus.  

Une fusion qui me semble dangereuse à plus d'un titre. Le gouvernement lance la fusion des organismes de sûreté nucléaire, Le gouvernement ambitionne de renforcer l’indépendance du contrôle.  L'indépendance, oui c'est ça. 
 

 

Pourquoi l’Asn n’est pas indépendante et emmerde EDF pour le compte du gouvernement ?

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Tout ce que fait ce gouvernement inquiète les français, à juste titre d'ailleurs. En général, quand on est juge est partie, ca n'augure en principe rien de bon.

 

L’ASN est juge et partie ?

Plus que l’IRSN composée d’ingénieurs du sérail ?

Les associations anti nucléaires n’accusent elles pas l’IRSN d’être juge et partie ?

Ne faudrait-il pas un comité indépendant tiré au sort ?

Demander à des ingénieurs des mines d’évaluer la sûreté nucléaire n’est-ce pas comme demander a financier d’évaluer la solidité du système bancaire ?

Il y a des fissures dans 2 centrales...Mais bon, au point où on en est. Crever nucléaire, crever pandémie ou crever de faim... On ne sait que choisir

Il y a 1 heure, guernica a dit :

Il y a des fissures dans 2 centrales...Mais bon, au point où on en est. Crever nucléaire, crever pandémie ou crever de faim... On ne sait que choisir

Les fissures sur les réseaux dits RIS (réseaux d'injection de sûreté) ne présente aucun risque pour les exploitants, ni pour les populations avoisinantes ni pour la sûreté des réacteurs.

Ces réseaux contenant de l'eau borée (neutrophage) ne sont jamais utilisée sauf en cas de dysfonctionnement du réacteur avec une excursion de divergence. Chaque réacteur comprend 6 réseaux RIS dont un seul serait suffisant en cas d'excursion de puissance.

Revenons au sujet :

La fusion envisagée IRSN/ASN n'est pas pertinente car l'IRSN a une fonction essentielle d'expertise nucléaire, de radioprotection, de toxicité , d'écotoxicité et surtout d'équipement de recherches pointus avec des ingénieurs de très grande qualité, ...très renommés partout dans le monde. tous ces domaines s'existent pas au sein de l'ASN qui n'est qu'un gendarme sur la base des expertises de l'IRSN.

De plus l'IRSN a un statut dit EPIC et donc s'auto finance par ses études et conseils dans le monde . L'ASN est un organisme financé entièrement par l'Etat donc par nous tous. Certes elle dispose d'un statut de transparence (diffusion de tous les avis au pubic) et d'indépendance vis à vis de l'exploitant (EDF, ORANO, Framatome, CEA, irradiation des aliments, radiothérapie, imagerie médicale avec rayons ionisants etc...

Toutes les études sont publiques (voir leur sites) mais leur lecture est complexe lorsque l'on a pas une culture scientifique élevée.

Ni l'IRSN ni l'ASN ne peuvent être qualifiés objectivement d'organismes de lobby en faveur du nucléaire car il imposent,  lorsque c'est pertinent et rationnel,  d'arrêter les réacteurs. .

Il y a 2 heures, guernica a dit :

Il y a des fissures dans 2 centrales...Mais bon, au point où on en est. Crever nucléaire, crever pandémie ou crever de faim... On ne sait que choisir

Ben non justement puisque l’ASN a fait son boulot et la fissure a bien été détectée avec pour conséquence que 200 autres soudures doivent être vérifiées .

Si l’IRSN intègre l’ASN faut-il par contre craindre qu’elle ne soit plus en mesure de faire son boulot ?

il y a 54 minutes, Pierrot89 a dit :

Les fissures sur les réseaux dits RIS (réseaux d'injection de sûreté) ne présente aucun risque pour les exploitants, ni pour les populations avoisinantes ni pour la sûreté des réacteurs.

Ces réseaux contenant de l'eau borée (neutrophage) ne sont jamais utilisée sauf en cas de dysfonctionnement du réacteur avec une excursion de divergence. Chaque réacteur comprend 6 réseaux RIS dont un seul serait suffisant en cas d'excursion de puissance.

 

Revenons au sujet :

La fusion envisagée IRSN/ASN n'est pas pertinente car l'IRSN a une fonction essentielle d'expertise nucléaire, de radioprotection, de toxicité , d'écotoxicité et surtout d'équipement de recherches pointus avec des ingénieurs de très grande qualité, ...très renommés partout dans le monde. tous ces domaines s'existent pas au sein de l'ASN qui n'est qu'un gendarme sur la base des expertises de l'IRSN.

La fusion ne signifie pas que la fonction d’expertise disparaît …

il y a 54 minutes, Pierrot89 a dit :

 

De plus l'IRSN a un statut dit EPIC et donc s'auto finance par ses études et conseils dans le monde . L'ASN est un organisme financé entièrement par l'Etat donc par nous tous. Certes elle dispose d'un statut de transparence (diffusion de tous les avis au pubic) et d'indépendance vis à vis de l'exploitant (EDF, ORANO, Framatome, CEA, irradiation des aliments, radiothérapie, imagerie médicale avec rayons ionisants etc...

Ça marche comment l’autofinancement quand on est très majoritairement financé par subventions ?

https://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/DiaporamaRadon/Rapport Financier 2021.pdf

il y a 54 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Ni l'IRSN ni l'ASN ne peuvent être qualifiés objectivement d'organismes de lobby en faveur du nucléaire car il imposent,  lorsque c'est pertinent et rationnel,  d'arrêter les réacteurs. .

 

Pourtant des associations indépendantes antinucléaires remettent en cause régulièrement l’impartialité de l’IRSN

Le 13/03/2023 à 23:35, DroitDeRéponse a dit :

La fusion ne signifie pas que la fonction d’expertise disparaît …

Ça marche comment l’autofinancement quand on est très majoritairement financé par subventions ?

https://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/DiaporamaRadon/Rapport Financier 2021.pdf

Pourtant des associations indépendantes antinucléaires remettent en cause régulièrement l’impartialité de l’IRSN

J'observe que de nombreux experts de l'IRSN sont des anti nucléaires qui préconisent des impositions à l'ASN, extrêmes difficiles à satisfaire. 

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

J'observe que de nombreux experts de l'IRSN sont des anti nucléaires qui préconisent des impositions à l'ASN, extrêmes difficiles à satisfaire. 

L’IRSN ne serait pas neutre avec de nombreux experts membres du lobby antinucléaire ?

Du coup pourquoi les antinucléaires attaqueraient régulièrement l’IRSN sur sa partialité pro nucléaire ?