Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Oh pas la peine d'aller si loin, il suffit de regarder ce qui se passe en France, nombreux étant ceux tirant la sonnette d'alarme, parlant de... "sécheresse hivernale" ne laissant présager rien de bon quant à l'été qui nous attend...

Certains commencent à comprendre la gravité de la situation mais d'autres ne comprendront que lorsqu'ils n'auront plus d'eau aux robinets de leur maison...

Ça va créer du chaos mais avec un investissement suffisant et du temps le problème peut être réduit, il manquera surement de l'eau pour arroser les champs par contre. On va devoir s'adapter et changer un peu notre alimentation.

Le 11/03/2023 à 13:38, Furet enthousiaste a dit :

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

Si je peux faire avancer le débat, je te cite un passage d'un livre, un roman, qui énonce ceci, justement quant au préalable de ce Dieu en lequel tu crois ou non :

Citation

Le monothéisme est un système de croyance dont on constate l'émergence dans les toutes premières cultures fondées sur le bétail. Leur croyance en un dieu berger unique était fonction de leur dépendance de l'élevage du mouton. La corrélation est exacte et vous pouvez vérifier dans toutes les études qui ont été faites. Le dieu est toujours mâle, puisque ces sociétés étaient patriarcales. Il existe une sorte d'archéologie, de sociologie des religions, si vous préférez, qui met cela parfaitement en évidence - comment tout s'est édifié et à quels besoins ça correspondait.

il y a 44 minutes, azad2B a dit :

Et, à propos de ta discussion avec @Manuel 235, je me permet tout de même de vous rappeler que notre planète, et bien avant l' apparition de l'espèce humaine, a tout de même subie plusieurs série de désertifications et de glaciations.
Mais je ne nie pas l'influence néfaste de l' Homme pour autant. D'ailleurs, et c'est scientifiquement prouvé, l'explosion du Vivant a profondément modifié le système écologique de la planète. Cela ce voit quand on examine les couches de ces immenses falaises qui ne sont constituées pratiquement que de squelettes de diatomées et qui ont bouleversé l'atmosphère terrestre.Et tout cela dans un seul but (car mêmes les diatomées ont l'air d'avoir un but) celui de s'adapter à ce poison mortel pour la Vie l'oxygène libre.

Je n'ai pas de religion mais je suis du genre à penser que pas mal de choses n'arrivent pas par hasard, on pourrais citer plein d'autre exemple que les diatomées qui ont permis d'arrivé à la situation actuelle : la terre est habité par des formes de vies très différentes et certaines très complexes, les prédateurs sont très bien adapté pour chasser, nous pour comprendre, les plantes et les champignons s'entendent très bien, dans les forêt généralement la vie "fourmille", il y a des très gros animaux et de minuscules bactéries, chacun apporte quelque choses, les plantes nous nourrissent nous on dissémine leurs graine, etc...

https://www.youtube.com/watch?v=xe-j9qMgvQc

Vers 53 minutes  Jean-Loïc Le Quellec parle de l'art pariétal et fait un lien avec les premières religions.

Pour moi le début de l'alchimie et donc de la spiritualité remonte à il y a très longtemps, malheureusement l'écriture n’existait pas encore le savoir se passait oralement.

La gravure sur le sol de la grotte de Gorham à Gibraltar est une représentation des quatre éléments alchimique (elle est à l'envers sur la photo wikipédia) si on la retourne la terre est en bas c'est le carré fermé il y a un trait qui "rentre" dans le carré pour relié l'Éternel à la terre, l'air et l'eau ont trois côtés sur quatre et le feu seulement deux côtés, il y a un trait pour relié l'air et le feu.

Une représentation des 4 éléments se trouve aussi sur l'os gravé trouvé vers Einhornhöhle en Allemagne, il est à l'envers sur les photos, si on le retourne il y a la terre c'est le rectangle en bas, puis l'eau au dessus le rectangle parallèle, l'air c'est le rectangle perpendiculaire, et en haut c'est le feu qui contrairement aux autres éléments n'a que deux côtés ici aussi c'est normal car le feu est plus relié à l'Éternel (le vide autour) que les autres éléments.

il y a 4 minutes, Manuel 235 a dit :

Je n'ai pas de religion mais je suis du genre à penser que pas mal de choses n'arrivent pas par hasard, on pourrais citer plein d'autre exemple que les diatomées qui ont permis d'arrivé à la situation actuelle : la terre est habité par des formes de vies très différentes et certaines très complexes, les prédateurs sont très bien adapté pour chasser, nous pour comprendre, les plantes et les champignons s'entendent très bien, dans les forêt généralement la vie "fourmille", il y a des très gros animaux et de minuscules bactéries, chacun apporte quelque choses, les plantes nous nourrissent nous on dissémine leurs graine, etc...

Tout à fait. Cela s'appelle la symbiose. Tout simplement.
Ce que je voulais montrer, c'est que finalement si le monde présente quelques aspects qui nous semblent agréables, on le doit justement à cette symbiose qui a fait la terre apte à nous faire croire qu'on était ici, chez-nous. Alors que c'est le résultat du travail des bactéries, des amibes et des microbes en général.
Alors bien évidemment on peut être con au point de croire que tout cela était dans les desseins de l'improbable Créateur qui hante ces lieux, mais il faut reconnaître qu'il a dans ce cas délégué ses pouvoirs à .... pas grand chose.
De là à penser que l'inventeur des antibiotiques n'est qu'un Déicide il n'y a qu'un pas à franchir.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Tout à fait. Cela s'appelle la symbiose. Tout simplement.
Ce que je voulais montrer, c'est que finalement si le monde présente quelques aspects qui nous semblent agréables, on le doit justement à cette symbiose qui a fait la terre apte à nous faire croire qu'on était ici, chez-nous. Alors que c'est le résultat du travail des bactéries, des amibes et des microbes en général.
Alors bien évidemment on peut être con au point de croire que tout cela était dans les desseins de l'improbable Créateur qui hante ces lieux, mais il faut reconnaître qu'il a dans ce cas délégué ses pouvoirs à .... pas grand chose.
De là à penser que l'inventeur des antibiotiques n'est qu'un Déicide il n'y a qu'un pas à franchir.

Tu connais la mythologie grecque ? Tu arrive à trouver quelques interprétations ?

Les "révélations" (l’intuition qui éclair nos savoirs et idées, fait des liens, etc...) signifient qu’étant enfant on entend (ou pas) l’histoire de différent dieux et héros (polythéisme) ou personnages bibliques, puis pas à pas on en apprend plus sur eux, leurs fonctions et relations, et on apprend à interpréter la mythologie, l’évangile, ou autre.

Pour la mythologie il y a sept interprétations possibles : littéral (pour les enfants surtout), allégorique, astrologique, alchimique, moral, sociologique et spirituelle.

"Héros est l’une des entités primordiales qui préexistent à la formation de l’univers avec Chaos (l’Abîme) et Gaia (la Terre)"

"Le rôle d’Éros évolue alors : il n’incarne plus cette pulsion qui provoquait la fission en deux à l’intérieur d’un être mais il suscite l’union de deux êtres qui en engendrent un troisième."

On aura, pour certains passages, une perception différente en étant ver de terre qu'en allant vers les cieux.

il y a 11 minutes, Manuel 235 a dit :

Tu connais la mythologie grecque ? Tu arrive à trouver quelques interprétations ?

Et comment !

Si les Religions en étaient resté là ce serait, une pure merveille.
Les Dieux de l' Olympe ont créés le Monde pour l'offrir aux Hommes, de temps en temps, ils venaient sur terre, histoire d' inviter provisoirement un femme humaine, visiter leur collection d'estampes Spartiates, il ressortait de ce batifolage des demi-dieux et rien de plus. C'était là le seul tribut que l' Humanité devait payer pour ce cadeau merveilleux que les Dieux avaient faits aux Hommes. Car pour le reste, ces Dieux là, n'étaient pas du genre "m'as-tu-vu ?" Tous les philosophes Grecs s'accordent à le dire : ils n'avaient fait le Monde que pour l'offrir aux Hommes. A la charge de ceux-ci d'en faire ce qu'ils voulaient.
Pas de Commandements, de marche à suivre, de choses à faire ou à ne pas faire, brefs des Dieux infiniment plus respectables que celui vers qui tendent leurs culs les fidèles d' aujourd'hui.

il y a 15 minutes, azad2B a dit :

 A la charge de ceux-ci d'en faire ce qu'ils voulaient.

Pas de Commandements, de marche à suivre, de choses à faire ou à ne pas faire, brefs des Dieux infiniment plus respectables que celui vers qui tendent leurs culs les fidèles d' aujourd'hui.

Je pense qu'il y a du bon dans la moral chrétienne : "Victoire de la connaissance sur le mal radical"

Et je pense que dans la mythologie il n'y a aucuns commandements mais des conseils sur comment se comporter et exemples des conséquences à certains actes.

Mais c'est avant tout de la spiritualité .

Je pense qu'il y a deux loi une humaine et une divine (un "je" deux lois ) :

Quand on veut jouer au jeu de l’oie, il vaut mieux connaître la loi du jeu.

Quand on veut connaître la loi du jeu, il vaut mieux trouver la joie du feu.

Quand on veut trouver la joie du feu, il vaut mieux jouer au jeu cent fois.

Quand on veut jouer au jeu cent fois, il vaut mieux remplir le feu de joie.



(Le feu c'est l'élément alchimique, "trouver la joie du feu" c’est trouver l’inspiration, et "remplir le feu de joie" c’est suivre son intuition et son inspiration et aider les autres à le faire.)

Merci @saturne16mais bien entendu, les Dieux de l' Elysée étaient tout aussi respectables

Il y a 3 heures, Manuel 235 a dit :

Et sur l’au-delà écoutez le Dr Charbonnier ou Jean Staune, difficile de pas y croire ensuite.

J'ai regardé. Mais rien de tout cela n'était crédible. Juste des petites allusions à des choses scientifiques pour faire sérieux, mais qui ne peuvent tromper que des gens déjà gravement atteints.
 

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

J'ai regardé. Mais rien de tout cela n'était crédible. Juste des petites allusions à des choses scientifiques pour faire sérieux, mais qui ne peuvent tromper que des gens déjà gravement atteints.
 

T'es rapide il y a deux vidéos d'environ 1h.

"L'homme ne croit pas ce qui est, il croit ce qu'il désire qui soit" Anatole France

Il y a 3 heures, Manuel 235 a dit :

Ça va créer du chaos mais avec un investissement suffisant et du temps le problème peut être réduit,

Avec une dette nationale qui frise les 3000 milliards d'€, nous n'avons ni les moyens et encore moins de temps.

L'eau viens du ciel, et sans un minimum de pluie, nos nappes phréatiques seront asséchées rapidement, donc, il sera trop tard. On mourra tous de soif et de faim, même en empruntant quelques milliards d'€ supplémentaires.

Il y a 2 heures, Manuel 235 a dit :

"L'homme ne croit pas ce qui est, il croit ce qu'il désire qui soit" Anatole France

Certains sont tout de même plus réalistes que d'autres. ce sont ceux qui font l'opinion.

La société a évolué depuis Anatole. Par exemple, les gens croient moins en Dieu, c'est notoire.

Il y a 15 heures, Manuel 235 a dit :

Je pense qu'il y a du bon dans la moral chrétienne : "Victoire de la connaissance sur le mal radical"

De quoi parles-tu ??? Du temps de GALILÉE, c'était plutôt la victoire de l'obscurantisme sur l'intelligence et la raison.

Sans oublier la connaissance, ça va de soi.

il y a 37 minutes, CURIOSUS23 a dit :

De quoi parles-tu ??? Du temps de GALILÉE, c'était plutôt la victoire de l'obscurantisme sur l'intelligence et la raison.

Sans oublier la connaissance, ça va de soi.

Tout à fait. Et si Galilée n'avait pas été "pistonné", ses cendres auraient fertilisé les rosiers de l' Evéché, sans autre forme de procès....

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Tout à fait. Et si Galilée n'avait pas été "pistonné", ses cendres auraient fertilisé les rosiers de l' Evéché, sans autre forme de procès....

GALILÉE était très ami avec le pape Urbain VIII, mais en réalité, ce dernier ne faisait pas la loi dans l'Église catholique. Il autorisait le savant à poursuivre ses travaux, mais de ne surtout pas en parler. Tu parles Charles !!!!!

C'était l'inquisition qui chapeautait l'Église. Le Saint Père craignait peut-être le bûcher. Savoir ?

Il y a 19 heures, Manuel 235 a dit :

T'es rapide il y a deux vidéos d'environ 1h.

... on peut accélérer la lecture, et dans ce genre de vidéo, on ne risque pas de rater quelque chose d'essentiel !

Le 25/03/2023 à 14:17, Passiflore a dit :

Il y a effectivement de quoi s'inquiéter quant à l'avenir de nos petits-enfants et des générations futures et même quant à ce qui se passera dans un proche avenir... probablement le verrons-nous, le vivrons-nous...

Pour ça aussi, il faudra remercier ???

Le 24/03/2023 à 22:19, Passiflore a dit :

Moi pas car de noirs nuages s'amoncellent à l'horizon, les raisons de s'inquiéter étant nombreuses..

Devez vous aussi remercier pour cette inquiétude qui vous hante ?

Le 24/03/2023 à 13:21, Passiflore a dit :

Bien sûr que non, ce n'est pas "juste" mais... la faute à qui ??

A Dieu ?? Toi aussi tu affirmes que Dieu est le seul responsable de tout ce désastre ??

Mais bien sûr, Moi, si j'avais l'omniprésence et l'omnipotence de ce prétendu Dieu, il est sûr que je débarrasserais la planète de tous ces maux, et vite fait !!!!!!