Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Ce qui s'est passé récemment en Turquie et qui s'y passe encore, c'est évidemment la faute de Dieu sur Qui l'on rejette TOUTES les erreurs commises par l'Homme insensé..."

 

Ah bon, parce que ce tremblement de terre en Turquie et les inondations qui suivent, c'est la faute des hommes ...

N'avez-vous donc pas suivi les informations, contrairement à moi ???

Il y a pourtant été dit que ce n'était pas les tremblements de terre qui avaient tué mais les malfaçons des immeubles (plusieurs centaines) étant tombés "comme des châteaux de cartes" car n'ayant pas été construits selon les normes antisismiques, ensevelissant tous ces malheureux...

Il y a aussi été dit que toute cette zone était la zone la plus sismique de la Terre et pourtant, RIEN n'avait été fait pour éviter la catastrophe que l'on savait pourtant inévitable à plus ou moins long terme...

La faute de Dieu, persistez-vous à affirmer haut et fort ???

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

N'avez-vous donc pas suivi les informations, contrairement à moi ???

Il y a pourtant été dit que ce n'était pas les tremblements de terre qui avaient tué mais les malfaçons des immeubles (plusieurs centaines) étant tombés "comme des châteaux de cartes" car n'ayant pas été construits selon les normes antisismiques, ensevelissant tous ces malheureux...

Il y a aussi été dit que toute cette zone était la zone la plus sismique de la Terre et pourtant, RIEN n'avait été fait pour éviter la catastrophe que l'on savait pourtant inévitable à plus ou moins long terme...

 

La faute de Dieu, persistez-vous à affirmer haut et fort ???

 

 

"Il y a pourtant été dit que ce n'était pas les tremblements de terre qui avaient tué mais les malfaçons des immeubles"

Incroyable, vraiment tu nous prends pour les derniers des imbéciles ou alors tu est vraiment illuminée.

Les 50.000 victimes ne se trouvaient pas toutes dans des immeubles anciens ou mal construits.

Les normes anti sismiques sont relativement récentes en Turquie, elle date de 1999 et donc de très nombreuses constructions sont antérieures à cette date.

"Il y a aussi été dit que toute cette zone était la zone la plus sismique de la Terre et pourtant, RIEN n'avait été fait pour éviter la catastrophe que l'on savait pourtant inévitable à plus ou moins long terme..."

M'enfin ce n'est quand même pas la faute des hommes si ton dieu si malin a créé une terre capable de ce genre de cataclysme horrible, on peut aussi parler des famines, des inondations, des raz-de-marées, etc...

La faute aux hommes ?

Alors tu préconises quoi, on déserte toutes les zone sismiques, on quitte les villes trop proche de la mer, etc...

Bref, on refait le monde ! 

Carte de France et de ses régions sismiques:

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Alors tu préconises quoi, on déserte toutes les zone sismiques, on quitte les villes trop proche de la mer, etc...

Bref, on refait le monde !

Voilà qui serait effectivement sensé !!

Des vulcanologues ont averti qu'il y aura on ne sait quand mais tôt ou tard, une éruption volcanique du Vésuve et qu'elle devrait être encore plus meurtrière que celle qui détruisit Pompéi et Herculanum et pourtant, de richissimes italiens refusent catégoriquement de quitter leur luxueuse villa s'y trouvant.

Le jour où surviendra cette terrible et meurtrière éruption qui pourrait être si soudaine qu'elle ne laisserait pas le temps à la population de fuir, vous affirmerez encore que Dieu en est LE responsable ??

Vous devriez lire ceci:

https://claudegrandpeyvolcansetglaciers.com/2017/08/27/lurbanisation-sur-les-pentes-du-vesuve-italie-urbanization-on-the-slopes-of-mt-vesuvius-italy/

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

 

Voilà qui serait effectivement sensé !!

Des vulcanologues ont averti qu'il y aura on ne sait quand mais tôt ou tard, une éruption volcanique du Vésuve et qu'elle devrait être encore plus meurtrière que celle qui détruisit Pompéi et Herculanum et pourtant, de richissimes italiens refusent catégoriquement de quitter leur luxueuse villa s'y trouvant.

Le jour où surviendra cette terrible et meurtrière éruption qui pourrait être si soudaine qu'elle ne laisserait pas le temps à la population de fuir, vous affirmerez encore que Dieu en est LE responsable ??

 

Vous devriez lire ceci:

https://claudegrandpeyvolcansetglaciers.com/2017/08/27/lurbanisation-sur-les-pentes-du-vesuve-italie-urbanization-on-the-slopes-of-mt-vesuvius-italy/

Des luxueuses villas, tu as déjà été au pied du Vésuve ?

Tu racontes des conneries, la terre, la superbe création de ton dieu si on te crois, est menaçante partout et si ce n'est pas des tremblements de terre, ce sont des inondations, des tsunamis, les éruptions volcaniques, c'est les famines, les maladies incurables, les épidémies, les guerres qui étaient faites au nom de ton dieu et c'est encore le cas aujourd'hui, le danger est partout, est-ce la faute des hommes ?

Pour revenir au Vésuve, les constructions trop proches du volcan sont souvent illégales et sont là depuis des siècles, ces maisons sont construites le plus souvent par des personnes pauvres, tu vas faire quoi, les expulser et leur suggérant de prier dieu pour trouver une autre habitation ? 

L'enfant qui nait anormal, est-ce la faute des parents ?

il y a 27 minutes, Passiflore a dit :

 

Voilà qui serait effectivement sensé !!

Des vulcanologues ont averti qu'il y aura on ne sait quand mais tôt ou tard, une éruption volcanique du Vésuve et qu'elle devrait être encore plus meurtrière que celle qui détruisit Pompéi et Herculanum et pourtant, de richissimes italiens refusent catégoriquement de quitter leur luxueuse villa s'y trouvant.

Le jour où surviendra cette terrible et meurtrière éruption qui pourrait être si soudaine qu'elle ne laisserait pas le temps à la population de fuir, vous affirmerez encore que Dieu en est LE responsable ??

 

Vous devriez lire ceci:

https://claudegrandpeyvolcansetglaciers.com/2017/08/27/lurbanisation-sur-les-pentes-du-vesuve-italie-urbanization-on-the-slopes-of-mt-vesuvius-italy/

Puisque ton soi-disant dieu est le créateur de la terre et des hommes, il est forcément responsable des disfonctionnement de ce qu'il a créé.

Les hommes habitent au bas d'un volcan...

Vrai, mais dans ce cas ton dieu si bon et si parfait, n'avait qu'a pas créer les volcans ou alors de rendre l'homme moins pauvre et plus intelligent.

Les prétextes qui tu cites bêtement pour expliquer que tout est de la faute des hommes, démontre que vraiment que ta religiosité ne te rend pas vraiment intelligente.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vrai aussi que le monde dans lequel nous vivons est tout sauf réjouissant, ton dieu en créant la terre à sans doute aussi laissé à celle-ci la possibilité de se manifester via des ras-de-marées et tremblements de terre capables de tuer + de 50.000 enfants, femmes et hommes innocents, merci dieu !

Holà, doucement mon pote ! Quand la Terre tremble en Turquie et que pas assez de Turcs passent  à la casserole, cela fait de la peine à beaucoup de Chrétiens Libanais, de Juifs du monde entier, de Grecs Orthodoxes, d' Arméniens Grégoriens ou Catholiques et même à beaucoup de Kurdes musulmans.
Bon, je sais il y a des compensations: quand un clocher d' Eglise s'écroule sur la gueule de ceux qui la squattent un dimanche à l'heure de la Grand Messe, ou sur un Temple Huguenot pendant la Sainte cène, alors ceux-là qui pleurnichaient plus haut, retrouvent le sourire !
Et donc, il faut louer le Seigneur qui dans Sa Généreuse Bonté et dans Son profond amour de la justice, finit par donner à tous ce qu'ils ont imploré.
Alléluia.

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Vrai, mais dans ce cas ton dieu si bon et si parfait, n'avait qu'a pas créer les volcans (...)

Je vais vous faire une confidence:

je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine...

Si tous les volcans entraient au même moment en éruption, la planète serait vraisemblablement détruite... serait-ce dans ce but ? Serait-ce pour... la destruction finale ?

Une première fois ce fut par l'eau (le Déluge) et ensuite, sera-ce par le feu ?

Je m'interroge... Cela m'intrigue et pas qu'un peu...

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Je vais vous faire une confidence:

je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine...

Si tous les volcans entraient au même moment en éruption, la planète serait vraisemblablement détruite... serait-ce dans ce but ? Serait-ce pour... la destruction finale ?

Une première fois ce fut par l'eau (le Déluge) et ensuite, sera-ce par le feu ?

Je m'interroge... Cela m'intrigue et pas qu'un peu...

Ton cas ne s'arrange pas !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ton cas ne s'arrange pas !

Tu as raison ! L' ignorance poussée à ce stade, cela frise la débilité mentale. Sans volcans, pas de vie. Sans hostie, si !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

(...) la terre, la superbe création de ton dieu si on te crois, est menaçante partout et si ce n'est pas des tremblements de terre, ce sont des inondations, des tsunamis, les éruptions volcaniques, c'est les famines, les maladies incurables, les épidémies, les guerres qui étaient faites au nom de ton dieu et c'est encore le cas aujourd'hui, le danger est partout, est-ce la faute des hommes ?

Pour certaines des choses que vous citez oui, c'est de la faute des hommes:

les famines notamment (ne concernant pas les "riches" des pays où elle sévit) et les maladies que l'on sait pour la plupart être "de civilisation"; les cancers n'étant pas les mêmes au Japon qu'en France, par exemple.

Les guerres sont le fait des hommes, non de Dieu.

Je suis d'accord avec vous sur un point: le danger est partout.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

 Sans volcans, pas de vie.

Ah bon j'ai dit ça, moi ???    Z'avez une comprenette qui fonctionne bizarrement, vous !!    

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Pour certaines des choses que vous citez oui, c'est de la faute des hommes:

les famines notamment (ne concernant pas les "riches" des pays où elle sévit) et les maladies que l'on sait pour la plupart être "de civilisation"; les cancers n'étant pas les mêmes au Japon qu'en France, par exemple.

Les guerres sont le fait des hommes, non de Dieu.

Je suis d'accord avec vous sur un point: le danger est partout.

Forcément que les famines ne concernent pas les riches simplement parce que les territoires où les famines sont fréquentes sont pauvres et ont des problèmes climatiques depuis la nuit des temps.

Au temps de la Bible mais encore aujourd’hui, la production agricole dépend pour beaucoup des conditions climatiques, et en particulier du manque de pluie.

C’est ainsi que la famine qui sévit en Israël, lors du règne d’Achab, résulte de trois années de sécheresse (1 Rois 18.1-2).

Si on suit ton raisonnement tordu, il faudrait accuser les hommes d'empêcher la pluie de tomber et donc d'être responsables de la famine ?

il y a 31 minutes, Passiflore a dit :

je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine...

Vous avez écrit : ce que je viens de citer.

J'ai répondu : sans volcan, pas de vie.
Maintenant un peu de sage lecture sur le rôle des volcans.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

Les guerres sont le fait des hommes, non de Dieu.

Et là, vous m'avez fait frémir. J'ai cru à un miracle, mais ce n'était qu'une erreur de ma part, j'avais cru voir  : nom de Dieu. Hélas.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

(...) "Il y a aussi été dit que toute cette zone était la zone la plus sismique de la Terre et pourtant, RIEN n'avait été fait pour éviter la catastrophe que l'on savait pourtant inévitable à plus ou moins long terme..."

M'enfin ce n'est quand même pas la faute des hommes si ton dieu si malin a créé une terre capable de ce genre de cataclysme horrible, on peut aussi parler des famines, des inondations, des raz-de-marées, etc...

En tout cas, c'est bel et bien la faute des hommes s'ils construisent leurs habitations n'importe où et ce, bien que connaissant les dangers potentiels des lieux où ils les construisent: zones sismiques, inondables, régulièrement frappées par des tsunamis et autres éruptions volcaniques.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on suit ton raisonnement tordu, il faudrait accuser les hommes d'empêcher la pluie de tomber et donc d'être responsables de la famine ?

Tous les scientifiques tirant la sonnette d'alarme et disant que le réchauffement climatique est dû à l'activité humaine et mènera à des catastrophes que l'on connaît déjà: sécheresse, manque d'eau ont donc... comment dites-vous... ah oui, un "raisonnement tordu" ???

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Vous avez écrit : ce que je viens de citer.

J'ai répondu : sans volcan, pas de vie.

Mon "je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine" n'a rien à voir avec votre "sans volcan, pas de vie".

Je dis une chose, vous en dites une autre.

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

En tout cas, c'est bel et bien la faute des hommes s'ils construisent leurs habitations n'importe où et ce, bien que connaissant les dangers potentiels des lieux où ils les construisent: zones sismiques, inondables, régulièrement frappées par des tsunamis et autres éruptions volcaniques.

On n'y peut rien, Au pied des volcans, la Terre est souvent très fertile. Cela attire les cultivateurs. Et savez-vous que l'acide acéty salicilique ( autrement appelée aspirine) se ramassait dès l'antiquité à la pelle sur les flancs du Vésuve ou de l' Etna ? Et que bien entendu, les hommes primitifs privé de pharmacies et de cartes Vitales, avaient découvert ses propriétés.
 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu

C'est à cela que j'ai répondu. Seriez-vous plus bigleuse que bigote ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

(...) Alors tu préconises quoi, on déserte toutes les zone sismiques, on quitte les villes trop proche de la mer, etc...

Bref, on refait le monde !

Quant à moi, il ne me viendrait pas à l'idée d'habiter dans une zone réputée hautement sismique ni au pied d'un volcan ni dans une zone inondable ni au bord d'une côte aux fréquents tsunamis ni dans l'une des villes américaines telle que San Francisco qui, d'après des spécialistes de la question, sera un jour rayée de la carte ainsi que d'autres villes américaines.

Vous, si ?

Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Oui, j'ai bien compris.

Mais de quelle "Connaissance Parfaite" tu parles? Il n'y a pas de  "Connaissance Parfaite"; ce n'est pas scientifique. Le scientifique cherche à comprendre le monde qui l'entoure, découvre des théories scientifiques, généralement fausses à 99 %, et s'approche ainsi petit à petit d'une meilleure compréhension du monde qui l'entoure.

En effet et c ' est bien là aussi que ça cloche lorsque l ' on cause  de connaissance parfaite  alors que c ' est sans doute ce qu ' il y ' a de plus faux fondamentalement ...

Autrement dit , les ou toutes les connaissances sont susceptibles d ' êtres remises en question et ce pourquoi personnellement je préfère parler " d ' état " ...

En fait , croire qu ' il puisse exister une connaissance ultime est un leurre ...

Par contre , ne pas savoir pourrait être le repos de  " l ' âme "  si je puis dire tandis que la connaissance par la découverte et l ' expérience de la vie font que nous aspirons à quelque chose de meilleur ou de différent ...

Vers tous les possibles en quelque sorte  ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

En effet et c ' est bien là aussi que ça cloche lorsque l ' on cause aussi de connaissance parfaite  alors que c ' est sans doute ce qu ' il y ' a de plus faux fondamentalement ...

Autrement dit , les ou toutes les connaissances sont susceptibles d ' êtres remises en question et ce pourquoi personnellement je préfère parler " d ' état " ...

En fait , croire qu ' il puisse exister une connaissance ultime est un leurre (...)

Ah mais vous avez tout à fait le droit d'avoir cette certitude, tout comme les croyants ont le droit de croire en l'Intelligence Supérieure et Absolue qu'est l'Eternel Dieu, seul détenteur de la Vérité ! 

Allons, imaginer n'est pas un crime. Et on peut très bien se prendre à croire qu'un jour il ne restera plus qu'une seule question qui soit restée sans réponse. Et un jour dans 100 ou 10 000 ans, quand les hommes auront la tête aussi grosse qu'une pastèque et les mollets d'un colibri quelqu'un viendra et nous en fournira une réponse satisfaisante. Si alors la réponse ne soulève pas d' autres questions, alors en bas du Livre du Savoir on pourra écrire le mot FIN.
Ce sera dommage, j'en conviens mais envisager cela n'est absolument pas interdit.
D'ailleurs, et pour faire plaisir aux croyants, j' ajouterais que Dieu lui même, celui qui sait tout, a reconnu que le fait de lui avoir volé le fruit de l'arbre de la Vie, n'était qu'un demi-mal face au fait que ce fruit était aussi celui de la Connaissance. Et il a déploré la chose en disant :
Maintenant ils seront comme des Dieux.
Donc l'espoir de tout savoir, reste ouvert.

Et j'ouvre une petite parenthèse hors sujet pour vous faire remarquer la sagesse de nos dirigeants de labos de produits pharmaceutiques, qui jamais ne feront l'erreur qu'a commise Dieu lui-même en mettant dans un seul produit l' antidote à deux maux potentiels.

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Allons, imaginer n'est pas un crime. Et on peut très bien se prendre à croire qu'un jour il ne restera plus qu'une seule question qui soit restée sans réponse. Et un jour dans 100 ou 10 000 ans, quand les hommes auront la tête aussi grosse qu'une pastèque et les mollets d'un colibri quelqu'un viendra et nous en fournira une réponse satisfaisante. Si alors la réponse ne soulève pas d' autres questions, alors en bas du Livre du Savoir on pourra écrire le mot FIN.
Ce sera dommage, j'en conviens mais envisager cela n'est absolument pas interdit.
D'ailleurs, et pour faire plaisir aux croyants, j' ajouterais que Dieu lui même, celui qui sait tout, a reconnu que le fait de lui avoir volé le fruit de l'arbre de la Vie, n'était qu'un demi-mal face au fait que ce fruit était aussi celui de la Connaissance. Et il a déploré la chose en disant :
Maintenant ils seront comme des Dieux.
Donc l'espoir de tout savoir, reste ouvert.

 

 

Une vraie distopie ton histoire !