Paradoxe: "Etre soi-même est-ce être humain ?"

Etre soi-même est-ce être humain ?

C'est un paradoxe car on sait tous que dans les sociétés modernes les "valeurs humaines" sont un ensemble de valeurs prédéfinies. Par conséquent pour être considéré humain il faut adhérer à ces valeurs humainement reconnu. Or si une personne, un être humain, essaie d'être le plus possible lui-même c'est-à-dire être un humain alors il y a de grande chance qu'il s'éloigne de ces valeurs soi-disant humaine ? Comment expliquer cela ? Comment accepter le fait que plus on s'éloigne de soi-même et plus on est considéré comme humain ? Pourquoi l'humain ne peut devenir humain qu'en se fuyant lui-même alors qu'à la base il porte bien ce nom : humain... ?

il y a 4 minutes, Wave1 a dit :

Etre soi-même est-ce être humain ?

C'est un paradoxe car on sait tous que dans les sociétés modernes les "valeurs humaines" sont un ensemble de valeurs prédéfinies. Par conséquent pour être considéré humain il faut adhérer à ces valeurs humainement reconnu. Or si une personne, un être humain, essaie d'être le plus possible lui-même c'est-à-dire être un humain alors il y a de grande chance qu'il s'éloigne de ces valeurs soi-disant humaine ? Comment expliquer cela ? Comment accepter le fait que plus on s'éloigne de soi-même et plus on est considéré comme humain ? Pourquoi l'humain ne peut devenir humain qu'en se fuyant lui-même alors qu'à la base il porte bien ce nom : humain... ?

Que veux-tu dire par "être le plus possible lui-même" ?

Veux-tu dire penser à lui-même avant de penser à autrui ?

Sont-ce des valeurs qui permettent d'établir une différence d'avec les animaux ?

Comment peut-on définir l'humain, c'est à dire un type d'animal, qui aurait quelque chose de réellement propre à son espèce et non partagé avec le reste des animaux ?

Ce serait quoi ce quelque chose ?

il y a 23 minutes, Wave1 a dit :

Etre soi-même est-ce être humain ?

C'est un paradoxe car on sait tous que dans les sociétés modernes les "valeurs humaines" sont un ensemble de valeurs prédéfinies. Par conséquent pour être considéré humain il faut adhérer à ces valeurs humainement reconnu. Or si une personne, un être humain, essaie d'être le plus possible lui-même c'est-à-dire être un humain alors il y a de grande chance qu'il s'éloigne de ces valeurs soi-disant humaine ? Comment expliquer cela ? Comment accepter le fait que plus on s'éloigne de soi-même et plus on est considéré comme humain ? Pourquoi l'humain ne peut devenir humain qu'en se fuyant lui-même alors qu'à la base il porte bien ce nom : humain... ?

Pourquoi "s'éloigner de soi-même" ou "se fuir"? A moins d'avoir des pulsions de tueur en série ou de pédophile, le mieux - et le plus facile - est encore de s'accepter comme on est.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Que veux-tu dire par "être le plus possible lui-même" ?

Veux-tu dire penser à lui-même avant de penser à autrui ?

Sont-ce des valeurs qui permettent d'établir une différence d'avec les animaux ?

Comment peut-on définir l'humain, c'est à dire un type d'animal, qui aurait quelque chose de réellement propre à son espèce et non partagé avec le reste des animaux ?

Ce serait quoi ce quelque chose ?

Ma question concerne précisément ce paradoxe : On porte bien tous le nom d'humain mais en même temps pour être considéré humain par les autres on ne doit pas se laisser aller dans le sens de ses propres désirs et pulsions. Je ne porte aucun jugement sur ce fait mais uniquement sur le paradoxe qui consiste à dire (notamment dans les sociétés modernes) qu'être humain c'est être le moins possible soi-même.

il y a 1 minute, Wave1 a dit :

Ma question concerne précisément ce paradoxe : On porte bien tous le nom d'humain mais en même temps pour être considéré humain par les autres on ne doit pas se laisser aller dans le sens de ses propres désirs et pulsions. Je ne porte aucun jugement sur ce fait mais uniquement sur le paradoxe qui consiste à dire (notamment dans les sociétés modernes) qu'être humain c'est être le moins possible soi-même.

Le paradoxe, s'il en est un pour certains, réside dans le fait qu'une personne peut se trouver dans la situation de se poser une question, sans doute la seule qui peut lui faire changer radicalement de vision sur lui-même et les autres.

Dois-je tenter de faire quelque chose, si toutefois c'est à ma portée, pour faire diminuer la part animale qui est moi et voire grandir une autre part, que nous allons nous risquer à qualifier d'humaine ?

Est-ce bien cela ?

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Pourquoi "s'éloigner de soi-même" ou "se fuir"? A moins d'avoir des pulsions de tueur en série, le mieux est encore de s'accepter comme on est.

Pas besoin d'avoir des pulsions de tueurs en série ! Il suffit simplement de regarder cette phrase qui dit "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres" : Cela vaut bien dire que je ne peut pas être à l'écoute de mes désirs indéfiniment car cela pourrait nuire aux autres et au final me faire passer pour un "mauvais humain". 

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Le paradoxe, s'il en est un pour certains, réside dans le fait qu'une personne peut se trouver dans la situation de se poser une question, sans doute la seule qui peut lui faire changer radicalement de vision sur lui-même et les autres.

Dois-je tenter de faire quelque chose, si toutefois c'est à ma portée, pour faire diminuer la part animale qui est moi et voire grandir une autre part, que nous allons nous risquer à qualifier d'humaine ?

Est-ce bien cela ?

Donc tu distingues la part animale de la part humaine. Autrement dit un être humain n'est pas d'emblée humain mais il comporte bien une part d'animal qui doit être refouler. Mais le paradoxe est toujours là : Si j'essaie d'être le plus moi-même alors je suis obligé de garder cette part animal en moi ce qui au final m'éloigne des valeurs purement humaines.

il y a 33 minutes, Wave1 a dit :

Pas besoin d'avoir des pulsions de tueurs en série ! Il suffit simplement de regarder cette phrase qui dit "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres" : Cela vaut bien dire que je ne peut pas être à l'écoute de mes désirs indéfiniment car cela pourrait nuire aux autres et au final me faire passer pour un "mauvais humain". 

Pas pour un mauvais humain, je dirais plutôt pour un pauvre idiot, comme un certain "comique" dont on a beaucoup parlé ces temps-ci. Il ne faut pas se fuir ou s'éloigner de ce que l'on est, il faut juste se discipliner. 

il y a 22 minutes, Wave1 a dit :

Donc tu distingues la part animale de la part humaine. Autrement dit un être humain n'est pas d'emblée humain mais il comporte bien une part d'animal qui doit être refouler. 

Pourquoi donc? Dans une large mesure, ce que tu appelles la "part animale" est ce qui nous raccroche à la réalité.

(J'espère qu'il n'y a pas une histoire de religion là-dessous.)

il y a 8 minutes, Wave1 a dit :

Donc tu distingues la part animale de la part humaine. Autrement dit un être humain n'est pas d'emblée humain mais il comporte bien une part d'animal qui doit être refouler. Mais le paradoxe est toujours là : Si j'essaie d'être le plus moi-même alors je suis obligé de garder cette part animal en moi ce qui au final m'éloigne des valeurs purement humaines.

La formulation que tu emploies me pose un souci, être plus soi-même pouvant signifier des tas de choses, par exemple, par rapport à toutes les retenues que je peux mettre en place quant à ces pensées que je ne peux pas exprimer sous peine de générer des réactions hostiles envers moi.

Mais ce que j'entendrais (si) personnellement dans cette expression, c'est que pour être au plus proche du respect et de l'obéissance de mes désirs, de mes envies, de mes besoins, de mes élans généraux, et bien je me rapprocherais de la nature animale qui est en moi et qui ne demande qu'à bondir. En bref, me laisser être moi-même serait comme réduire les barrières qui me séparent de mes cousins les plus proches, les lions et les tigres.

Il y a 5 heures, Wave1 a dit :

Etre soi-même est-ce être humain ?

C'est un paradoxe car on sait tous que dans les sociétés modernes les "valeurs humaines" sont un ensemble de valeurs prédéfinies. Par conséquent pour être considéré humain il faut adhérer à ces valeurs humainement reconnu. Or si une personne, un être humain, essaie d'être le plus possible lui-même c'est-à-dire être un humain alors il y a de grande chance qu'il s'éloigne de ces valeurs soi-disant humaine ? Comment expliquer cela ? Comment accepter le fait que plus on s'éloigne de soi-même et plus on est considéré comme humain ? Pourquoi l'humain ne peut devenir humain qu'en se fuyant lui-même alors qu'à la base il porte bien ce nom : humain... ?

Il y a 5 heures, Wave1 a dit :

Ma question concerne précisément ce paradoxe : On porte bien tous le nom d'humain mais en même temps pour être considéré humain par les autres on ne doit pas se laisser aller dans le sens de ses propres désirs et pulsions. Je ne porte aucun jugement sur ce fait mais uniquement sur le paradoxe qui consiste à dire (notamment dans les sociétés modernes) qu'être humain c'est être le moins possible soi-même.

Être soi-même est-ce vraiment se laisser aller à ses désirs et pulsions ? 

Les désirs ne sont pas des besoins et ils émergent dans le relation que chaque individu a avec la société et donc avec la culture qui l'entourent. Les pulsions sont une entité plus organique mais sommes nous qu'un organisme ?

L'être humain a un corps qui a des besoins. Mais il est aussi depuis sa naissance un être social. Étant lui-même, il est donc à la fois un organisme et une personne, c'est à dire un individu qui n'est défini comme tel que dans la relation à autrui. 

Cette intrication entre le fonctionnement organique et le fonctionnement social apparaît notamment avec la totale immaturité de l'être humain à sa naissance et pendant plusieurs années le rendant totalement dépendant pour sa survie de la société des humains plus âgés.

Comment alors pourrait-il être lui-même si, s'affranchissant du lien social, il prétendait être lui-même mais pour mourir? 

Donc être soi-même ne peut pas être pour un humain ne suivre que ses pulsions. Quant aux désirs ils ont de même, en ce qu'ils émergent du lien social, la nécessité pour être pleinement assouvis de ne pas être destructeurs de ce lien social. 

Pour être soi-même il faut donc trouver l'équilibre entre un ensemble de pulsions ou besoins organiques à satisfaire aisément et donc rapidement et des désirs qui ne détruisent pas le lien social (et donc la morale).

Parce que c'est cette synthèse forcément singulière et plus ou moins réussie qui définit chaque individu  dans une dynamique.

Il y a 10 heures, dbm27 a dit :

 

Être soi-même est-ce vraiment se laisser aller à ses désirs et pulsions ? 

Les désirs ne sont pas des besoins et ils émergent dans le relation que chaque individu a avec la société et donc avec la culture qui l'entourent. Les pulsions sont une entité plus organique mais sommes nous qu'un organisme ?

L'être humain a un corps qui a des besoins. Mais il est aussi depuis sa naissance un être social. Étant lui-même, il est donc à la fois un organisme et une personne, c'est à dire un individu qui n'est défini comme tel que dans la relation à autrui. 

Cette intrication entre le fonctionnement organique et le fonctionnement social apparaît notamment avec la totale immaturité de l'être humain à sa naissance et pendant plusieurs années le rendant totalement dépendant pour sa survie de la société des humains plus âgés.

Comment alors pourrait-il être lui-même si, s'affranchissant du lien social, il prétendait être lui-même mais pour mourir? 

Donc être soi-même ne peut pas être pour un humain ne suivre que ses pulsions. Quant aux désirs ils ont de même, en ce qu'ils émergent du lien social, la nécessité pour être pleinement assouvis de ne pas être destructeurs de ce lien social. 

Pour être soi-même il faut donc trouver l'équilibre entre un ensemble de pulsions ou besoins organiques à satisfaire aisément et donc rapidement et des désirs qui ne détruisent pas le lien social (et donc la morale).

Parce que c'est cette synthèse forcément singulière et plus ou moins réussie qui définit chaque individu  dans une dynamique.

Je résume : "L'Homme est un animal social".

il y a une heure, Wave1 a dit :

Je résume : "L'Homme est un animal social".

Si tu veux, sauf que le chien aussi (par exemple ) est un animal social. Mais le chiot n'est pas immature aussi longtemps que le petit humain et pour les chiens la culture n'a pas ce rôle constitutif qu'elle a chez les humains.

il y a 7 minutes, dbm27 a dit :

Si tu veux, sauf que le chien aussi (par exemple ) est un animal social. Mais le chiot n'est pas immature aussi longtemps que le petit humain et pour les chiens la culture n'a pas ce rôle constitutif qu'elle a chez les humains.

Une société de chiens ? 

Je ne crois pas. 

il y a 1 minute, Wave1 a dit :

Une société de chiens ? 

Je ne crois pas. 

Si, la meute est une société est le chien est notamment un animal social.

Le 08/03/2023 à 13:54, Wave1 a dit :

Etre soi-même est-ce être humain ?

C'est un paradoxe car on sait tous que dans les sociétés modernes les "valeurs humaines" sont un ensemble de valeurs prédéfinies. Par conséquent pour être considéré humain il faut adhérer à ces valeurs humainement reconnu. Or si une personne, un être humain, essaie d'être le plus possible lui-même c'est-à-dire être un humain alors il y a de grande chance qu'il s'éloigne de ces valeurs soi-disant humaine ? Comment expliquer cela ? Comment accepter le fait que plus on s'éloigne de soi-même et plus on est considéré comme humain ? Pourquoi l'humain ne peut devenir humain qu'en se fuyant lui-même alors qu'à la base il porte bien ce nom : humain... ?

Bonjour, je pense qu'en fait on a créé nos propres règles pour vivre en communauté. Donc on est définis par certaines règles qui font qu'on est "normal" si on es comme ci ou comme ça. Mais si on fait les choses autrement là on est considéré comme différent, qui sort du cadre des règles définies. Être humain c'est être soi-même ? Je ne sais pas, c'est une bonne question, on grandit et on est éduqué suivant les règles des parents et ce qu'on nous impose, la société ect, mais je crois que après en tant qu'adulte on cherche à être soi-même, c'est à dire à se construire ENFIN par soi-même, avec ses propres idées, règles, ect et donc c'est là qu'on commence à être soi-même, en fonction de nos personnalité, de nos choix.

Le 08/03/2023 à 14:39, Don Juan a dit :

La formulation que tu emploies me pose un souci, être plus soi-même pouvant signifier des tas de choses, par exemple, par rapport à toutes les retenues que je peux mettre en place quant à ces pensées que je ne peux pas exprimer sous peine de générer des réactions hostiles envers moi.

Mais ce que j'entendrais (si) personnellement dans cette expression, c'est que pour être au plus proche du respect et de l'obéissance de mes désirs, de mes envies, de mes besoins, de mes élans généraux, et bien je me rapprocherais de la nature animale qui est en moi et qui ne demande qu'à bondir. En bref, me laisser être moi-même serait comme réduire les barrières qui me séparent de mes cousins les plus proches, les lions et les tigres.

Bonjour, je suis d'accord avec ce que vous dites que le fait d'être soi-même en tant qu'humain c'est obéir ou écouter ses propres désirs, besoins ect mais dans le respect de l'autrui. 

Il y a 3 heures, Humain anonyme a dit :

Bonjour, je pense qu'en fait on a créé nos propres règles pour vivre en communauté. Donc on est définis par certaines règles qui font qu'on est "normal" si on es comme ci ou comme ça. Mais si on fait les choses autrement là on est considéré comme différent, qui sort du cadre des règles définies. Être humain c'est être soi-même ? Je ne sais pas, c'est une bonne question, on grandit et on est éduqué suivant les règles des parents et ce qu'on nous impose, la société ect, mais je crois que après en tant qu'adulte on cherche à être soi-même, c'est à dire à se construire ENFIN par soi-même, avec ses propres idées, règles, ect et donc c'est là qu'on commence à être soi-même, en fonction de nos personnalité, de nos choix.

T'évoques la question de l'éducation. Mais je pense que même après une bonne éducation l'humain adulte garde des pulsions et des désirs profonds qui ne sont pas effacés et qui sont parfois contraire au bien de la société. Par conséquent le paradoxe est toujours présent avec nous jusqu'à la mort, être soi-même est manifestement incompatible avec être "humain" aux yeux de la société.

Il y a 5 heures, Humain anonyme a dit :

 

Bonjour, je suis d'accord avec ce que vous dites que le fait d'être soi-même en tant qu'humain c'est obéir ou écouter ses propres désirs, besoins ect mais dans le respect de l'autrui. 

Tu dis que tu es d'accord mais vois-tu que tu dis le contraire de ce que je dis ?

Être auprès de ses désirs, ses besoins, ses instincts, ses pulsions etc, ne peut être qu'en tant qu'animal et non en tant qu'humain, car obéir aux forces animales qui nous habitent nous rapproche de la condition animale et nous éloigne de la condition humaine, qui se caractérise par la présence de quelques options qui ne s'offrent pas à l'animal, comme celle de nourrir en soi la conscience que notre propre vie ne peut valoir plus que la vie d'un autre.

L'animal "dit", dans tous les cas : "moi d'abord", l'humain peut, quand il le veut, dire : "toi d'abord".

Il y a 2 heures, Wave1 a dit :

être soi-même

Ça ne veut rien dire surtout tel que vous l'exprimez. Nous nous construisons avec les autres. Êtes vous vous même quand vous  commettez quelque chose que vous regrettez par la suite ? Fait on le choix lucide de nuire aux autres ? Ces gens qui font ce choix se considèrent ils comme inhumains ou justifient ils leurs actions ?  C'est quoi être soi même finalement ?  

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Tu dis que tu es d'accord mais vois-tu que tu dis le contraire de ce que je dis ?

Être auprès de ses désirs, ses besoins, ses instincts, ses pulsions etc, ne peut être qu'en tant qu'animal et non en tant qu'humain, car obéir aux forces animales qui nous habitent nous rapproche de la condition animale et nous éloigne de la condition humaine, qui se caractérise par la présence de quelques options qui ne s'offrent pas à l'animal, comme celle de nourrir en soi la conscience que notre propre vie ne peut valoir plus que la vie d'un autre.

L'animal "dit", dans tous les cas : "moi d'abord", l'humain peut, quand il le veut, dire : "toi d'abord".

Donc pour vous être humain c'est "obéir" aux règles de la société que nous avons créé ? qu'en fait à la base on est "animal" et que plus on "obéi" à ses désirs ou son instinct, plus on se rapproche de la condition animale enfin de ce qu'on à la base ?

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Ça ne veut rien dire surtout tel que vous l'exprimez. Nous nous construisons avec les autres. Êtes vous vous même quand vous  commettez quelque chose que vous regrettez par la suite ? Fait on le choix lucide de nuire aux autres ? Ces gens qui font ce choix se considèrent ils comme inhumains ou justifient ils leurs actions ?  C'est quoi être soi même finalement ?  

Désir et pulsion. Cf messages au-dessus.