Est-ce la fin de l'amour ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le responsable est aussi celui/celle qui sait que l'autre n'est pas libre!

Mais de quoi serait-il / elle responsable ?

il y a 4 minutes, menon a dit :

tu m'as l'air fort pessimiste ...

A juste raison, selon moi.

il y a 4 minutes, menon a dit :

et puis tout dépend de l'éducation , le milieu mais surtout de ta personnalité .

Certes mais à l'avenir, cela fera-t-il encore le poids face à la déconstruction générale qui s'imposera insidieusement ? On peut en tout cas l'espérer très fort...

il y a 6 minutes, menon a dit :

tu m'as l'air fort pessimiste ... et puis tout dépend de l'éducation , le milieu mais surtout de ta personnalité .

Depuis mais 68 , le modèle familial s'est réinventé , les années80-90 ( années sida ) ont également modifié la nouvelle génération ...., je crois que la roue tourne inexorablement et les jeunes se réinventent un idéal .

 

Voilà et les changements sont difficile pour certains et certaines où dès lors que ce n'est plus dans leurs conventions apprisent dans leur éducation, les perturbent. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un ordre détourné et un peu humiliant en fait. C'est un truc qui me fait péter une pile parce que c'est fourbe en plus de me signifier que le salon ne m'appartient plus. C'est le moment où le pouvoir de l'un sur l'autre se met en place et j'ai du mal avec ça... 

Il ne vous appartient pas à part entière...vous n'avez donc aucune considération pour la personne avec qui vous vivez?

Perso, je dis une fois, ensuite vous allez fouiller le sac poubelle pour les trouver vos chaussettes!

à l’instant, Morfou a dit :

Perso, je dis une fois, ensuite vous allez fouiller le sac poubelle pour les trouver vos chaussettes!

Naan.. ? Sérieux ? C'est violent.

Je crois que je suis totalement sur une autre planète là-dessus moi.   

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bon et bien en désespoir de cause je vais répondre au seul participant qui a basé son intervention sur le fond. L'amour comme sentiment peut exister mais s'il ne se concrétise pas il disparaît et ne reste qu'un amourachement éphémère, un petit atermoiement de l'âme. Or pour se concrétiser il y a des conditions de possibilité indispensables tel que notamment, une certaine conception sociale de l'homme et de la femme, une certaine conception du couple, plus ou moins fragile selon les époques, avec une distribution des rôles, à laquelle les individus pourront se conformer pour former un couple, se marier et avoir des enfants. Or cette conception est de plus en plus fragile et tend à disparaître.

La société est en train de créer un contexte dans lequel les identités (et en particulier les identités de genre) tendent à être niées ou disparaître. Beaucoup de pères par exemple n'investissent pas leur rôle de père parce que la société ne leur permet plus de trouver leur place. Idem avec le rôle des hommes en général. Et cela désespère les femmes également par ailleurs. Finalement au nom de cette guerre des sexes menée par le néo-féminisme, on arrive à un célibat généralisé, à une absence de volonté reproductrice, car il n'y a plus de codes, un brouillage des cartes, et que plus personne ne sait ce que l'autre sexe attend en étant pris dans des injonctions contradictoires.

Le désir naît dans les récits collectifs inconscients : l'Homme désire la Femme (et non cette femme), et vice-versa. Ou plutôt il ne la désire qu'en tant qu'elle incarne à ses yeux cet idéal abstrait qui précisément est en train de s'effondrer. Et vice-versa pour l'Homme aux yeux de la Femme. Donc le désir de former un couple est entravé par la société dans un contexte de militantisme féministe échevelé où plus personne n'y trouve son compte. Donc le désir est en panne, aussi bien côté hommes que côté femmes. Même les masculinistes s'y mettent et pourquoi pas après tout quitte à ce que tout le monde se mette à geindre ? Donc cela est certainement valable dans l'autre sens également.

La déconstruction mène au nihilisme et à la haine de soi, donc à la haine des autres. Il vous suffira de lire le marquis de Sade pour vous en convaincre. Ou Cioran par exemple. C'est en réalité un mouvement beaucoup plus profond qui ne concerne pas que les couples et la sexualité. C'est le principe de l'anarchie : c'est très bien de vouloir mettre fin aux oppressions, aux carcans rigides, mais la réalité c'est que sans aucun cadre, sans aucune contrainte, sans aucun carcan, sans proposition alternative, l'amour devient de la haine généralisée. Le couple ou la famille n'est qu'une petite société et subit pleinement son influence.

L'égoïsme ainsi que l'argent devenant les valeurs dominantes, l'accent est mis sur l'orgueil et la prétention (même s'il n'y a rien derrière), donc nous arrivons dans une situation de vice généralisé. Le couple n'arrive pas à se réinventer, mais chacun va couci-couça, bon-an mal-an en s'accrochant aux oripeaux des récits collectifs et des identités de genre (homme femme, père mère) alors que le bateau prend l'eau de toutes parts et que ça finit par se voir.

Vous vous faites inutilement des noeuds au cerveau...

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

A juste raison, selon moi.

 

 

Certes mais à l'avenir, cela fera-t-il encore le poids face à la déconstruction générale qui s'imposera insidieusement ? On peut en tout cas l'espérer très fort...

Ce n'est pas de la déconstruction mais des changements et de diverses relations avec des mœurs différents. Certains s'y trouvent et d'autres pas. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un ordre détourné et un peu humiliant en fait. C'est un truc qui me fait péter une pile parce que c'est fourbe en plus de me signifier que le salon ne m'appartient plus. C'est le moment où le pouvoir de l'un sur l'autre se met en place et j'ai du mal avec ça... 

ralala toujours plus 

Ramasse tes chaussettes epicetou 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Et avec ton homme, qui des deux fait le plus de remarques à l'autre et lui parle sur un ton impérieux sans y mettre les formes ? 

Aucun des 2. De temps en temps je lui dis qu’il sert vraiment à rien mais que c’est pas grave 

il y a une heure, January a dit :

J'ai failli le perdre, je l'ai vu mort-vivant, deux fois il est revenu. Mais malheureusement je vais le perdre, il est en sursis, c'est comme ça. Alors je refuse de gâcher une seule seconde des moments où nous sommes ensemble. Nous avons mieux à faire que ranger, dépoussiérer ou je ne sais quoi. En ce qui me concerne je m'occupe de la maison le week-end, et bien : pas tous les week-ends, si j'ai pas envie j'ai pas envie. Et il s'en fout, comme moi. C'est pas la porcherie ni le musée, on vit ici, alors un peu de poussière quelquefois, des blousons sur les chaises ou des chaussures dans l'entrée, des piles de papiers sur la table du salon, des carreaux sales, des fringues dans la salle de bains, un lit pas fait, c'est normal, c'est vivant. 

C'est particulier votre histoire...et compréhensif ce détachement!

Mais essayé de vivre à 10 dans une maison en faisant de même...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Marrant que sur le fond personne n'ait rien à redire. Je me suis surpassé.

Sinon effectivement l'absence de rôles de genre déterminés, et de rôle clair pour chaque membre du couple, provoque des conflits/disputes, une panne du désir, une instabilité des couples.

Les hommes se féminisent ou les femmes se masculinisent (au choix). L'indifférenciation est la norme.

Tout ce qui est traditionnellement masculin est considéré comme machiste par les femmes qui finalement commencent à se comporter comme des hommes parmi d'autres.

Traditionnel ne veut pas dire respecté par tous...obligatoirement!

Les clichés ont la vie dure!

il y a 12 minutes, hanss a dit :

ralala toujours plus 

Ramasse tes chaussettes epicetou 

Aucun des 2. De temps en temps je lui dis qu’il sert vraiment à rien mais que c’est pas grave 

Et puis y'a arrangement sous l'oreiller. 

il y a 22 minutes, titenath a dit :

 

Mais de quoi serait-il / elle responsable ?

De la tromperie envers l'autre!

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Et puis y'a arrangement sous l'oreiller. 

Ah bon ? Tu mets ta tête dessous, toi ? 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah bon ? Tu mets ta tête dessous, toi ? 

Non effectivement 

il y a 18 minutes, January a dit :

 

Naan.. ? Sérieux ? C'est violent.

Je crois que je suis totalement sur une autre planète là-dessus moi.   

La vie à deux a des contraintes... ma réponse est d'après ce qu'il en raconte!

Il y a 1 heure, menon a dit :

oui moi je suis bordélique avancé , une faignasse  !

Là aussi c'est parfaitement subjectif, si ça se trouve j'ai l'impression d'être maniaque et ton appart est plus clean que le mien... et puis ça dépend sur quoi, les serviettes de bain, les draps de nuit, la voiture, le salon, la cuisine, le jardin... chacun va avoir son truc.

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

De la tromperie envers l'autre!

Pourquoi ? C'est l'autre qui est maqué ! C'est bien celui / celle qui est en couple qui est responsable de tromper son conjoint.

il y a une heure, Morfou a dit :

Il n'est pas amoureux ce copain, il est juste amoureux de l'amour...j'y mets pas un majuscule!

Le genre de mec à  flinguer ou envoyer vivre chez les bonobos...il serait en bonne compagnie!

A chacun sa chacune... tant qu'il accepte que ses nanas fassent la même chose. J'avais cet ami qui se disait libertin, nous ventant ses exploits ici et là, semant à tout vents et quand on lui demande si il laisse ses nanas être aussi libertine, la réponse fut un non catégorique. Du coup on lui a répondu qu'il n'est pas libertin, il était un connard. Mais c'était affectueux et ça l'a fait marrer. 

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Il ne vous appartient pas à part entière...vous n'avez donc aucune considération pour la personne avec qui vous vivez?

Perso, je dis une fois, ensuite vous allez fouiller le sac poubelle pour les trouver vos chaussettes!

C'était l'idée de mon intervention à la suite: pourquoi on a décidé que c'était le rangement qui devait l'emporter sur le bordel? Moi j'ai pas signé de contrat qui va dans se sens. Ainsi je pourrais te répondre que l'autre n'a aucune considération pour moi dans ce cas. 

il y a 57 minutes, January a dit :

 

Naan.. ? Sérieux ? C'est violent.

Je crois que je suis totalement sur une autre planète là-dessus moi.   

On doit venir de la même planète parce que j'ai eu la même réaction que toi !

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

A chacun sa chacune... tant qu'il accepte que ses nanas fassent la même chose. J'avais cet ami qui se disait libertin, nous ventant ses exploits ici et là, semant à tout vents et quand on lui demande si il laisse ses nanas être aussi libertine, la réponse fut un non catégorique. Du coup on lui a répondu qu'il n'est pas libertin, il était un connard. Mais c'était affectueux et ça l'a fait marrer. 

Oui il faut que ça marche dans les deux sens s'il est libertin. 

il y a 59 minutes, January a dit :

 

Naan.. ? Sérieux ? C'est violent.

Je crois que je suis totalement sur une autre planète là-dessus moi.   

Je te prendrais le nom de ta planète à l'occasion parce que la planète Cillit BANG  ça va 2 minutes

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Ramasse tes chaussettes epicetou 

Je pense que je vais prendre mes chaussettes, les mettre dans un cadre et accrocher le cadre dans mon salon... ce salon qui ne sera qu'à moi A MOI !!!! A MOI §§§§§§ Mouha ha ha ha ha ha

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Oui il faut que ça marche dans les deux sens s'il est libertin. 

Et oui... Là c'est pas le cas. Mais il nous a dit qu'il s'était calmé... il nous dit ce qu'on veut entendre au moins comme ça on est pas mal à l'aise avec sa femme.