Est-ce la fin de l'amour ?

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis autant réactionnaire que tu es pédophile.

Donc tant que tu m'appelleras réactionnaire je t'appellerai pédophile.

Cela te va ?

Je n'ai rien d'un réactionnaire.

Ensuite qu'est-ce que tu as à perdre à développer (soit disant en t'appuyant sur un propos) sinon à apporter quelque chose au sujet de discussion (pour une fois ce serait grandiose).

Concernant les sources tu débloques, je passe mon temps à en donner. Seulement il faut avoir certaines capacités de conceptualisation pour me suivre (et un peu de culture) je le reconnais.

Viens là mon enfant, que je te montre comment je t'aime.

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Bin elle a qu'a laver ses slips sales aussi ! 

Oui enfin le responsable reste celui qui fait cocu, pas l'autre qui a le statut d'amant ou maîtresse, faudrait pas confondre.

PS : Je n'ai aucun problème à laver les caleçons de mon " amant " quand il est chez moi plutôt que chez son officielle.

à l’instant, titenath a dit :

Oui enfin le responsable reste celui qui fait cocu, par l'autre qui a le statut d'amant ou maîtresse, faudrait pas confondre.

Celle ou celui qui sait qu'elle ou qu'il couche avec quelqu'un de marié(e) est doublement responsable .

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Viens là mon enfant, que je te montre comment je t'aime.

 

Quand on a un minimum de savoir-vivre on appelle pas les gens avec des noms qu'ils n'ont pas choisi.

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Celle ou celui qui sait qu'elle ou qu'il couche avec quelqu'un de marié(e) est doublement responsable .

Responsable de quoi ? 

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Bin elle a qu'a laver ses slips sales aussi ! 

Qui te dit qu'elle ne le fait pas aussi ou que lui même ne l'ai lave pas ?

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Pas vraiment, Carry de sex and the city finit avec le mec le plus toxique de la série mister big son grand amour qui lui en a fait chier pendant 6 saisons et qui met fin à sa relation avec Aidan le gars parfait. Mister big ne lui laissait même pas amener une brosse à dents chez lui chépa si tu te rends compte  elle décide de mettre fin car elle en peut plus de son manque d’engagement et elle le retrouve dans la saison d’après marié avec une petite jeune et malgré toussa elle n’a jamais cessé de l’aimer. Dans la dernière saison elle se fait mettre à l’amende par un russe. Ce n’est pas vraiment une série féministe. 
Et dans Desperate la plus féministe de toutes, Lynette se retrouve à terre quand son mari décide de la quitter et avant cela elle reste à la maison pour s’occuper de ses enfants malgré la carrière prometteuse qui l’attendait. 

Ouais c'est un Münchhausen par procuration: les scénaristes maltraitent le personnage féminin pour mettre en avant son courage, sa résilience, sa sympathie, son humour... Pareil pour les films Bridget Jones, j'y comprenais rien à cet humour... Après j'y comprends rien en femme en général; quand mon ex me disait "y a plus de pain", j'allais vérifier et effectivement, il n'y avait plus de pain... elle était pas contente... Elle me disait ensuite "y a tes chaussettes dans le salon", j'allais vérifier et effectivement elles y étaient... elle était pas contente... Est ce que c'est possible parfois de dire les choses? "va chercher du pain... range tes chaussettes..." "s'il te plait mon amour" sera apprécié... 

Ayé, l’amour commence à transpirer dans ce sujet… 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Qui te dit qu'elle ne le fait pas aussi ou que lui même ne l'ai lave pas ?

il couche ailleurs il gicle de mon espace vital , ( je n'ai jamais connu d'hommes qui lave ses habits ) 

à l’instant, PtitAngelina a dit :

il couche ailleurs il gicle de mon espace vital

Faut-il encore le savoir

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Est ce que c'est possible parfois de dire les choses? "va chercher du pain... range tes chaussettes..." "s'il te plait mon amour" sera apprécié... 

Est-ce que c’est possible parfois de faire les choses sans que l’on ait besoin de le dire ? 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après j'y comprends rien en femme en général; quand mon ex me disait "y a plus de pain", j'allais vérifier et effectivement, il n'y avait plus de pain... elle était pas contente... Elle me disait ensuite "y a tes chaussettes dans le salon", j'allais vérifier et effectivement elles y étaient... elle était pas contente... Est ce que c'est possible parfois de dire les choses? "va chercher du pain... range tes chaussettes..." "s'il te plait mon amour" sera apprécié... 

ça c’est ma mère quand elle disait fais la vaisselle il fallait comprendre range la cuisine et quand elle disait range la cuisine fallait comprendre ranger toute la baraque après une ou 2 enguelades on comprend mais elle continue tout de même à dire fais la vaisselle ou range la cuisine 

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quand on a un minimum de savoir-vivre on appelle pas les gens avec des noms qu'ils n'ont pas choisi.

Savoir-vivre, si cher aux réactionnaires.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ouais c'est un Münchhausen par procuration: les scénaristes maltraitent le personnage féminin pour mettre en avant son courage, sa résilience, sa sympathie, son humour... Pareil pour les films Bridget Jones, j'y comprenais rien à cet humour... Après j'y comprends rien en femme en général; quand mon ex me disait "y a plus de pain", j'allais vérifier et effectivement, il n'y avait plus de pain... elle était pas contente... Elle me disait ensuite "y a tes chaussettes dans le salon", j'allais vérifier et effectivement elles y étaient... elle était pas contente... Est ce que c'est possible parfois de dire les choses? "va chercher du pain... range tes chaussettes..." "s'il te plait mon amour" sera apprécié... 

Comme ca on donne pas d’ordres on faire comprendre il faut tout vous expliquer à la fin 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Est-ce que c’est possible parfois de faire les choses sans que l’on ait besoin de le dire ? 

C'est déjà ce qu'on fait, boire une bière avec des potes, jouer de la musique dans le garage, faire un tour de moto, pas besoin de nous répéter: tu pourrais aller au bar en ville pour boire des bières avec tes potes?

Maintenant ouvrons la Constitution du Couple page 1: les chaussettes ont elles une place attirée? Je ne crois pas avoir signé pour établir après conciliabule la place réservée et exclusive des chaussettes... (Merci Me Dupont-Moretti pour cet acquittement)  Page 2: Qui dirige le couple? alinea A à la maison alinéa B à l'extérieur de la maison. Page 3: jogging ou pas jogging? Page 4: le choix de la couleur des peintures par tirage au sort. 

Blague à part, bon nombre de femmes jugent un peu trop être la maitresse de la maison. La maison, payé à deux, est le territoire des deux. Obtenir quelque chose de l'autre implique un compromis: tu veux que je range mes chaussettes? tu peux essayé la gentillesse "tu peux ramasser tes chaussettes mon amour?" ou la tyrannie non assumé à tendance passif agressif "y a tes chaussettes dans le salon".  Si tu choisis la tyrannie, il n'y a pas de compromis, je n'ai pas de gentillesse ou de reconnaissance à ma participation aux taches ménagères ^^ 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

ça c’est ma mère quand elle disait fais la vaisselle il fallait comprendre range la cuisine et quand elle disait range la cuisine fallait comprendre ranger toute la baraque après une ou 2 enguelades on comprend mais elle continue tout de même à dire fais la vaisselle ou range la cuisine 

Je crois que je n'aurais pas pu être ton beau père 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Comme ca on donne pas d’ordres on faire comprendre il faut tout vous expliquer à la fin 

C'est un ordre détourné et un peu humiliant en fait. C'est un truc qui me fait péter une pile parce que c'est fourbe en plus de me signifier que le salon ne m'appartient plus. C'est le moment où le pouvoir de l'un sur l'autre se met en place et j'ai du mal avec ça... 

il y a 6 minutes, PtitAngelina a dit :

il couche ailleurs il gicle de mon espace vital , ( je n'ai jamais connu d'hommes qui lave ses habits ) 

Je connais maintenant beaucoup d'hommes qui lavent leur vêtements car beaucoup se sont retrouvé seul et ont dû se débrouiller. Comme des femmes seules qui ont dû faire certains bricolage quand elles se sont séparés. 

C'est vrai qu'il y'a quelques années, les tâches étaient défini entre les hommes et les femmes. 

Mon père ne s'occupait pas du linge ou de changer les couches du bébé et ma mère ne s'occupait pas des travaux de bricolage. 

Mais les choses ont changé ensuite comme moi où j'ai changé les couches de mes enfants et fait les tâches dite féminine à l'époque et ma femme idem à fait des tâches comme le bricolage qui était dite masculin à l'époque. 

Les hommes et les femmes peuvent faire les mêmes tâches en se partageant le travail. 

Les hommes ne sont pas supérieurs aux femmes et les femmes ne sont pas supérieurs aux hommes car nous sommes complémentaires. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Et tu pars d'une déclaration d'une "féministe à la con" pour ouvrir ce sujet ?

Je te plains d'être gravement influencé par ce genre d'interview. C'est avec des émissions comme ça que l'on voit l'aspect maléfique de certaines émissions de TV. Faut te désintoxiquer bien vite. À tout prendre vaut mieux regarder un match de foot, ça fait moins de dégâts dans la tête des gens.

Pour revenir au fond, l'amour pour quelqu'un est un sentiment qui existera toujours parce qu'il est biologiquement valorisant. il stimule la production des hormones du bien-être, de l'empathie. Certes l'amour change de forme au cours du temps mais il ne se détruit pas toujours. C'est mon avis après 59 ans de mariage (avec la même femme) !

Bon et bien en désespoir de cause je vais répondre au seul participant qui a basé son intervention sur le fond. L'amour comme sentiment peut exister mais s'il ne se concrétise pas il disparaît et ne reste qu'un amourachement éphémère, un petit atermoiement de l'âme. Or pour se concrétiser il y a des conditions de possibilité indispensables tel que notamment, une certaine conception sociale de l'homme et de la femme, une certaine conception du couple, plus ou moins fragile selon les époques, avec une distribution des rôles, à laquelle les individus pourront se conformer pour former un couple, se marier et avoir des enfants. Or cette conception est de plus en plus fragile et tend à disparaître.

La société est en train de créer un contexte dans lequel les identités (et en particulier les identités de genre) tendent à être niées ou disparaître. Beaucoup de pères par exemple n'investissent pas leur rôle de père parce que la société ne leur permet plus de trouver leur place. Idem avec le rôle des hommes en général. Et cela désespère les femmes également par ailleurs. Finalement au nom de cette guerre des sexes menée par le néo-féminisme, on arrive à un célibat généralisé, à une absence de volonté reproductrice, car il n'y a plus de codes, un brouillage des cartes, et que plus personne ne sait ce que l'autre sexe attend en étant pris dans des injonctions contradictoires.

Le désir naît dans les récits collectifs inconscients : l'Homme désire la Femme (et non cette femme), et vice-versa. Ou plutôt il ne la désire qu'en tant qu'elle incarne à ses yeux cet idéal abstrait qui précisément est en train de s'effondrer. Et vice-versa pour l'Homme aux yeux de la Femme. Donc le désir de former un couple est entravé par la société dans un contexte de militantisme féministe échevelé où plus personne n'y trouve son compte. Donc le désir est en panne, aussi bien côté hommes que côté femmes. Même les masculinistes s'y mettent et pourquoi pas après tout quitte à ce que tout le monde se mette à geindre ? Donc cela est certainement valable dans l'autre sens également.

La déconstruction mène au nihilisme et à la haine de soi, donc à la haine des autres. Il vous suffira de lire le marquis de Sade pour vous en convaincre. Ou Cioran par exemple. C'est en réalité un mouvement beaucoup plus profond qui ne concerne pas que les couples et la sexualité. C'est le principe de l'anarchie : c'est très bien de vouloir mettre fin aux oppressions, aux carcans rigides, mais la réalité c'est que sans aucun cadre, sans aucune contrainte, sans aucun carcan, sans proposition alternative, l'amour devient de la haine généralisée. Le couple ou la famille n'est qu'une petite société et subit pleinement son influence.

L'égoïsme ainsi que l'argent devenant les valeurs dominantes, l'accent est mis sur l'orgueil et la prétention (même s'il n'y a rien derrière), donc nous arrivons dans une situation de vice généralisé. Le couple n'arrive pas à se réinventer, mais chacun va couci-couça, bon-an mal-an en s'accrochant aux oripeaux des récits collectifs et des identités de genre (homme femme, père mère) alors que le bateau prend l'eau de toutes parts et que ça finit par se voir.

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Je connais maintenant beaucoup d'hommes qui lavent leur vêtements car beaucoup se sont retrouvé seul et ont dû se débrouiller. Comme des femmes seules qui ont dû faire certains bricolage quand elles se sont séparés. 

C'est vrai qu'il y'a quelques années, les tâches étaient défini entre les hommes et les femmes. 

Mon père ne s'occupait pas du linge ou de changer les couches du bébé et ma mère ne s'occupait pas des travaux de bricolage. 

Mais les choses ont changé ensuite comme moi où j'ai changé les couches de mes enfants et fait les tâches dite féminine à l'époque et ma femme idem à fait des tâches comme le bricolage qui était dite masculin à l'époque. 

Les hommes et les femmes peuvent faire les mêmes tâches en se partageant le travail. 

Les hommes ne sont pas supérieurs aux femmes et les femmes ne sont pas supérieurs aux hommes car nous sommes complémentaires. 

Je ne dis pas le contraire . Mais je ne veux d'un homme ni dans ma laverie , ni dans ma cuisine , c'est MON domaine .

L'atelier j'y suis comme un poisson dans l'eau .

Aprés éventuellement je partage mais je veux l'exclusivité .

Et mon homme n'aura pas besoin d'allez voir ailleurs 

il y a 25 minutes, PtitAngelina a dit :

il couche ailleurs il gicle de mon espace vital , ( je n'ai jamais connu d'hommes qui lave ses habits ) 

Ah ?  
Doivent puer.

à l’instant, PtitAngelina a dit :

Je ne dis pas le contraire . Mais je ne veux d'un homme ni dans ma laverie , ni dans ma cuisine , c'est MON domaine .

Ah