Désaccord sur l'éducation de notre fille.

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Ces limites ont nécessairement une part d'arbitraire. ça fait partie du jeu.

Tout ne s'explique pas.

Les limites peuvent être externe aux parents, l'arbitraire existant de toutes façons.

Mais l'existence de cet arbitraire peut aussi être expliqué aux enfants.

Qu'ils comprennent que ce n'est pas eux directement qui sont visés (frustration imposée arbitrairement pas leurs parents qu'ils pourraient mal vivre), mais qu'il y a des limites qui ne dépendent pas du simple libre-arbitre (frustration qu'il faut apprendre à gérer).

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Tout justifier c'est vouloir avoir toujours raison.

Ah bah non... C'est toujours se comporter de façon juste, donc justifiable.

Si tu cherches "à avoir raison", c'est que tu n'as pas été juste.

Mais encore une fois, c'est le lot quotidien de bien des parents d'être injustes (ce ne sont que des humains), d'admettre déraisonnablement le comportement d'un enfant à un instant t (alors qu'ils ne le devraient pas), et à le recuser lorsque ce n'est pas forcément justifié.

Ou avoir des comportements différents suivant ses enfants (ce qui est incontournable).

Cela peut être mal vécu par l'enfant qui ne comprend plus forcément la cohérence.

C'est juste cela que je pointais : qu'il faut tendre à être lisible pour l'enfant, que les limites restent les mêmes et restent compréhensibles.

Ça ne passe par de longues explications non plus : "tu fais beaucoup de bruit / il est tard / il y a école demain / etc..." valent toujours mieux qu'un "c'est comme ça".

Enfin, c'est mon avis...

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Donc parfois on décide et c'est à l'enfant de faire avec. C'est moins déstabilisant pour lui de râler contre l'arbitraire que de lutter contre des "raisons" des plus louables  mais cependant dictées par le point de vue de l'adulte

Mais il peut, a juste titre, développer une frustration, une incompréhension, voire des complexes par rapport à cet arbitraire qui ne concerne "que lui".

il y a 46 minutes, Petit ours a dit :

Sinon pour les sorties le soir pas avant  ses 18 ans. 

 

Pourquoi ? tu connais déjà la maturité de ta fille à 18 ans ? et pourquoi 18 ans ? et surtout, pourquoi pas de sortie le soir ? penses tu qu'à 16 ou 17 ans, elle ne sera pas assez mature pour aller avec ses copines au ciné  ? De toute façon, elle fera bien ce qu'elle veut, mais du coup, ce sera dans ton dos. 

il y a 51 minutes, Petit ours a dit :

Mais elle c'est une fille alors la je devrais lui expliquer que la nuit les villes sont très dangereuse. 

 

ça l'est aussi pour les garçons qui se baladent seuls. et si tu veux vraiment que ta fille prenne conscience des dangers, dans ce cas, oublie ton histoire de sortie, seulement à 18 ans, ainsi elle n'aura pas à sortir en cachette et tu pourras l'accompagner la où elle doit aller. 

il y a 57 minutes, Petit ours a dit :

Sinon pour les sorties le soir pas avant  ses 18 ans. 

La pauvre. En fait tes beaux parents avaient raison, fallait pas la garder votre fille.

Le problème avec l’éducation des enfants, c’est que c’est seulement après que tu l’ait terminée que tu commence à avoir une idée plus précise de comment s’y prendre…

Il y a 17 heures, Petit ours a dit :

Ma copine et moi n'avons pas du tout la même vision de l'éducation de notre fille de 14 mois.

Du genre: toi tu es plutôt enclin à céder à tous ses caprices alors qu'elle, elle veille à ce qu'elle ne soit pas capricieuse ?

Il y a 17 heures, Petit ours a dit :

Ma plus grande peur est qu'une éducation trop stricte donne a ma fille l'envie de mentir pour faire des choses vraiment stupide et dangereuse

Je veux que ma fille prenne le bon chemin par sa propre gentillesse, intelligence et empathie et non pas par la peur de la sanction.

Elle est encore petite, vous aurez tout le temps d'en reparler au fur et à mesure qu'elle grandira et que son caractère s'affirmera.

Il y a 17 heures, Petit ours a dit :

Ma copine pense que les enfants ne connaissent pas la notion du bien et du mal et que les punitions les font réfléchir. 

C'est justement le rôle des parents d'enseigner cela à leurs enfants.

Les punitions, oui mais il faut bien expliquer à l'enfant pourquoi il est puni.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Pourquoi ? tu connais déjà la maturité de ta fille à 18 ans ? et pourquoi 18 ans ? et surtout, pourquoi pas de sortie le soir ? penses tu qu'à 16 ou 17 ans, elle ne sera pas assez mature pour aller avec ses copines au ciné  ? De toute façon, elle fera bien ce qu'elle veut, mais du coup, ce sera dans ton dos. 

 

ça l'est aussi pour les garçons qui se baladent seuls. et si tu veux vraiment que ta fille prenne conscience des dangers, dans ce cas, oublie ton histoire de sortie, seulement à 18 ans, ainsi elle n'aura pas à sortir en cachette et tu pourras l'accompagner la où elle doit aller. 

C'est absolument pas du tout de ma fille dont je me méfie. 

18 ans bah parce que légalement bah elle est majeure. 

Même si j'ai encore des amis qui demandent des autorisations de sorties. 

Et oui bien sûr qu'elle pourra sortir avec ses amis au cinéma ou autre  

Mais ouais j'irai la chercher après la séance . 

Pareille si elle fait n'importe  qu'elle activité après 19h00 

Dans les transports en commun le soir il y a plein de gens bizarre et je ne parle pas des agressions avec la justice laxiste qui libère les violeurs dans la rue. 

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Du genre: toi tu es plutôt enclin à céder à tous ses caprices alors qu'elle, elle veille à ce qu'elle ne soit pas capricieuse ?

 

 

Elle est encore petite, vous aurez tout le temps d'en reparler au fur et à mesure qu'elle grandira et que son caractère s'affirmera.

 

 

C'est justement le rôle des parents d'enseigner cela à leurs enfants.

Les punitions, oui mais il faut bien expliquer à l'enfant pourquoi il est puni.

Non je me dirait pas laxiste moi j'essaie d'être plutôt dans la discussion/bienveillance alors que ma copine elle pense qu'il faut être toute suite très ferme. 

Pour elle les regles c'est les règles moi j'accepte peut être un peu plus de trouver des compromis. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ça ne passe par de longues explications non plus : "tu fais beaucoup de bruit / il est tard / il y a école demain / etc..." valent toujours mieux qu'un "c'est comme ça".

Enfin, c'est mon avis...

Quand on "explique" on est pas plus dans le dialogue que quand on dit "c'est comme ça". Le dialogue, lui, implique la prise en compte de la parole et des attitudes de l'enfant qui expriment son ressenti.

On n'a pas si souvent que ça besoin "d'expliquer" ce que le gamin ou la gamine a le plus souvent déjà parfaitement compris et retenu.

L'autorité pure et assumée est par moments indispensable. Je décide parce que c'est de ma responsabilité de parent, dans certains cas, je peux m'en expliquer, je n'ai pas à me justifier. Il peut arriver que je me trompe. Dans ce cas je le reconnais, sans chercher d'excuses, si je m'en aperçois.

Mais ce que j'ai privilégié, dans l'éducation de mes enfants, c'est le vrai dialogue, attentif à leurs soucis et à leurs désirs.

Dans ces conditions, ils n'ont pas eu bien souvent l'occasion d'être "traumatisés" par une autorité qui s'exerçait avec parcimonie.

Il y a 5 heures, Gepetto a dit :

Entendez-vous

Ce point-là est très important car l'enfant comprend très vite que quand Papa dit oui, Maman dit non, alors c'est à Papa qu'elle demandera, il lui dira oui alors que Maman n'est pas du même avis et ça pourrait mal se passer.

Attention attention, ne jamais se disputer devant l'enfant. Régler le litige hors de la présence de l'enfant, surtout pas devant lui.

il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

Non je me dirait pas laxiste moi j'essaie d'être plutôt dans la discussion/bienveillance alors que ma copine elle pense qu'il faut être toute suite très ferme.

Sans donner d'explications à la petite ?

Tu sévis parfois, toi ? Tu la grondes ou jamais ?

il y a 19 minutes, Petit ours a dit :

Et oui bien sûr qu'elle pourra sortir avec ses amis au cinéma ou autre  

Mais ouais j'irai la chercher après la séance . 

Pareille si elle fait n'importe  qu'elle activité après 19h00 

 

donc finalement, elle pourra sortir le soir avant 18 ans 

Il y a 5 heures, Petit ours a dit :

 

Sinon pour les sorties le soir pas avant  ses 18 ans. 

 

 Bonjour

Attention , vous partez tout deux sur vos propres conceptions contradictoires pour l'enfant ?

Ne pas oublier, qu'un jeune enfant est vierge de toutes les réalités des choses de la vie et des  adultes .

Il me semble judicieux de tenir compte de la sensibilité de cet enfant? ça jeune personnalité est comme un terrain à labourer et comprendre ce qu'il il faut y semer ?

Bonne journée

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

Du genre: toi tu es plutôt enclin à céder à tous ses caprices alors qu'elle, elle veille à ce qu'elle ne soit pas capricieuse ?

La notion de "caprices" demanderait à elle seule toute une discussion car tous les caprices ont des causes dont la résolution est rarement de "cèder" et presque jamais de punir

Derrière un "caprice", il peut y avoir un désir légitime que l'on satisfera, un désarroi que l'on apaisera, un désir irréaliste que l'on détournera, une "pulsion" excessive que l'on endiguera ou stoppera, d'autorité.

Il y a 18 heures, titenath a dit :

Mais du coup vous faites un cahier des charges avec une projection dans le temps et un calcul de probabilité de ce que sera la vie de votre fille ou bien ?

Vous voulez pas juste lui foutre la paix ?

Fair enough / c’est pas faux !

il y a 1 minute, hybridex a dit :

La notion de "caprices" demanderait à elle seule toute une discussion car tous les caprices ont des causes dont la résolution est rarement de "cèder" et presque jamais de punir

Derrière un "caprice", il peut y avoir un désir légitime que l'on satisfera, un désarroi que l'on apaisera, un désir irréaliste que l'on détournera, une "pulsion" excessive que l'on endiguera ou stoppera, d'autorité.

Un bébé n'est pas capricieux, contrairement à ce qu'affirment tant de personnes mais le petit enfant l'est.

Je suis horrifiée quand je vois de jeunes parents laisser hurler, hurler, leur tout-petit tout seul dans sa chambre parce qu'on leur a dit que c'était ce qu'il fallait faire pour que le bébé ne soit pas capricieux...

En tant que parent et grand-parent, on sait très bien faire le distinguo entre un caprice et un réel besoin de l'enfant à l'instant T.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Ce point-là est très important car l'enfant comprend très vite que quand Papa dit oui, Maman dit non, alors c'est à Papa qu'elle demandera, il lui dira oui alors que Maman n'est pas du même avis et ça pourrait mal se passer.

 

Attention attention, ne jamais se disputer devant l'enfant. Régler le litige hors de la présence de l'enfant, surtout pas devant lui.

 

Sans donner d'explications à la petite ?

 

ça se pas toujours comme ça , les enguelades ça laisse des traces au gamin si il y a pas des coups donnés 

Il y a 10 heures, Petit ours a dit :

Pas le soir en journée sauf  soirée pijama et autres trucs de petite filles bien sûr.

Sinon bah genre le mercredi après midi ou le samedi pour voir ses copines. 

Comme quand j'étais petit et que j'allais jouer au football ou faire du vélo dans la rue avec mes amis. 

Mais c'est vrai que les enfants de 8-12 ans sortent de moins en moins jouer dehors avec leurs copains. 

 

Sinon pour les sorties le soir pas avant  ses 18 ans. 

Moi encore aujourd'hui j'aime bien marcher seule dans la rue la nuit

Surtout a 15, 16 ans quand les entraînements finissaient a 22h.

Après le sport  après  je marchait seul dans la rue pendant une bonne heure 

 

Mais elle c'est une fille alors la je devrais lui expliquer que la nuit les villes sont très dangereuse. 

Et qu'elle doit donc pas sortir seule et idéalement avec un mec ou deux dans le groupe. 

Oui voilà nous sommes d'accord. 

Oh du haut de ses 14 mois elle commence a affirmer sa personnalité.

pas avant 18 ans ???? Elle va vous faire la misère et se tirer par la fenêtre et vous ne saurez pas où elle est... 16 ans avec une bombe défensive, son portable et la connaissance des ados avec qui elle est c'est plus sécure

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Ce point-là est très important car l'enfant comprend très vite que quand Papa dit oui, Maman dit non, alors c'est à Papa qu'elle demandera, il lui dira oui alors que Maman n'est pas du même avis et ça pourrait mal se passer.

 

Attention attention, ne jamais se disputer devant l'enfant. Régler le litige hors de la présence de l'enfant, surtout pas devant lui.

 

Sans donner d'explications à la petite ?

Tu sévis parfois, toi ? Tu la grondes ou jamais ?

Bah pour le moment c'est un bébé de 14 mois donc non je ne  la gronde jamais et je vois pas trop ni comment ni pourquoi punir un bébé .  

De plus les jeunes enfants ne font pas de caprices avant un certain âge. 

Quand un bébé pleure pour être pris dans les bras de ses parents il en a vraiment besoin. 

Mais certaines personnes trouveront l'enfant grincheux etc. 

Sinon oui je préfère essayer des alternatives au punitions .

Et éviter de  gronder mes enfants. 

Je pense qu'il faut différencier l'éducation positive du laxisme l'idée n'est pas de dire oui a tout. 

Juste d'être le plus respectueux  des besoins de l'enfant.

Je veux donner a mes enfants ce que je n'ai pas eu : Être compris, écouter et  aimer. 

Je veux que mes enfant soient en confiance avec moi et qu'ils se confie en cas de difficultés. 

Je veux vraiment éviter de gronder mes enfants 

Je veux pas que comme moi il pense " putain si Maman/bp apprend cela je vais me faire *******" 

Et c'est pour cela que j'ai beaucoup aimé suivre des comptes et lire des livres sur l'éducation positive. 

Attention je dis pas que ma copine ne veut pas donner une éducation bienveillante a ma fille mais elle a une vision des choses beaucoup plus traditionnelle des choses. 

On veut tout les deux la meilleure éducation pour notre fille mais on a  pas la même vision des choses. 

Et je sais qu'avec une éducation stricte les enfants se confie moins a leurs parents. 

Et qu'ils peuvent avoir moins de confiance en eux, être timide, déprimé... 

J'étais terrifié par mon bp et ma mère. 

Je veux pas reproduire cela. 

Quand j'en parle a mes beau parents et ma copine ils ont l'air de comprendre et en même temps ils disent que je vais trop loin dans mes idées d'éducation et que je vais crée une enfant roi. 

il y a 11 minutes, guernica a dit :

pas avant 18 ans ???? Elle va vous faire la misère et se tirer par la fenêtre et vous ne saurez pas où elle est... 16 ans avec une bombe défensive, son portable et la connaissance des ados avec qui elle est c'est plus sécure

Comme je l'ai dit elle pourra très bien aller au cinéma avec ses copines ou faire une soirée entre fille 

 elle devra juste me dire a quelle heure je vais la chercher. 

il y a 4 minutes, Petit ours a dit :

Bah pour le moment c'est un bébé de 14 mois donc non je ne  la gronde jamais et je vois pas trop ni comment ni pourquoi punir un bébé .  

De plus les jeunes enfants ne font pas de caprices avant un certain âge. 

Quand un bébé pleure pour être pris dans les bras de ses parents il en a vraiment besoin. 

Mais certaines personnes trouveront l'enfant grincheux etc. 

 

Sinon oui je préfère essayer des alternatives au punitions .

Et éviter de  gronder mes enfants. 

Je pense qu'il faut différencier l'éducation positive du laxisme l'idée n'est pas de dire oui a tout. 

Juste d'être le plus respectueux  des besoins de l'enfant.

Je veux donner a mes enfants ce que je n'ai pas eu : Être compris, écouter et  aimer. 

Je veux que mes enfant soient en confiance avec moi et qu'ils se confie en cas de difficultés. 

Je veux vraiment éviter de gronder mes enfants 

Je veux pas que comme moi il pense " putain si Maman/bp apprend cela je vais me faire *******" 

Et c'est pour cela que j'ai beaucoup aimé suivre des comptes et lire des livres sur l'éducation positive. 

 

Attention je dis pas que ma copine ne veut pas donner une éducation bienveillante a ma fille mais elle a une vision des choses beaucoup plus traditionnelle des choses. 

On veut tout les deux la meilleure éducation pour notre fille mais on a  pas la même vision des choses. 

 

Et je sais qu'avec une éducation stricte les enfants se confie moins a leurs parents. 

Et qu'ils peuvent avoir moins de confiance en eux, être timide, déprimé... 

J'étais terrifié par mon bp et ma mère. 

Je veux pas reproduire cela. 

 

Quand j'en parle a mes beau parents et ma copine ils ont l'air de comprendre et en même temps ils disent que je vais trop loin dans mes idées d'éducation et que je vais crée une enfant roi. 

Comme je l'ai dit elle pourra très bien aller au cinéma avec ses copines ou faire une soirée entre fille 

 elle devra juste me dire a quelle heure je vais la chercher. 

 

tout dépend où vous habitez. Pour en revenir à la petite qu'elle est actuellement et qu'elle sera un certain nombre d'années, on a jamais levé la main sur notre fille, on l'a punie quelques fois, mais on a toujours édicté des règles. En semaine couchée à 21 H, maternelle et primaire. Pas de portable en élémentaire, par contre c'est quasiment obligatoire dès la 6ième...

il y a 6 minutes, Petit ours a dit :

Bah pour le moment c'est un bébé de 14 mois donc non je ne la gronde jamais et je vois pas trop ni comment ni pourquoi punir un bébé.  

De plus les jeunes enfants ne font pas de caprices avant un certain âge. 

Quand un bébé pleure pour être pris dans les bras de ses parents il en a vraiment besoin.

Ta fille n'est plus un bébé bien qu'elle soit encore toute petite et les caprices ne vont pas tarder. Si tu cèdes à tous ses caprices, tu feras de ta fille ce que l'on appelle un "enfant roi" à qui tout est permis.

il y a 6 minutes, Petit ours a dit :

éviter de gronder mes enfants.

Impossible de ne jamais gronder, sauf en cas d' "enfant roi".

il y a 6 minutes, Petit ours a dit :

Je veux donner a mes enfants ce que je n'ai pas eu : Être compris, écouter et aimer. 

Je veux que mes enfant soient en confiance avec moi et qu'ils se confie en cas de difficultés. 

Je veux vraiment éviter de gronder mes enfants

Tu pourras leur apporter tout ce dont tu as été privé tout en les grondant si nécessaire et à des moments donnés ce le sera, nécessaire.

Un enfant n'en voudra jamais à l'adulte l'ayant grondé ou puni s'il a compris pourquoi il l'a été (si ça lui a été bien expliqué), au contraire ! Par contre il pourra en vouloir à ses parents, lorsqu'il sera grand, de ne pas l'avoir éduqué correctement.

il y a 6 minutes, Petit ours a dit :

Quand j'en parle a mes beau parents et ma copine ils ont l'air de comprendre et en même temps ils disent que je vais trop loin dans mes idées d'éducation et que je vais crée une enfant roi.

Ils n'ont pas tort, tu devrais les écouter. Cela ne t'empêchera pas d'être un papa à l'écoute, complice avec sa fille et bienveillant.