Quand les flèches révèlent des faits insoupçonnés...

Il a fallu de nombreuses années pour obtenir la conclusion, objet de cet article :

https://theconversation.com/nouvelle-decouverte-dans-la-vallee-du-rhone-les-homo-sapiens-deurope-tiraient-deja-a-larc-il-y-a-54-000-ans-200326

un site industriel de 1500 pointes de flèches , c'est certainement un ancètre à bernard Arnault .... vive le made in france .

Il y a 1 heure, Pratika a dit :

Il a fallu de nombreuses années pour obtenir la conclusion, objet de cet article :

https://theconversation.com/nouvelle-decouverte-dans-la-vallee-du-rhone-les-homo-sapiens-deurope-tiraient-deja-a-larc-il-y-a-54-000-ans-200326

Nos ancêtres homo sapiens étaient déjà très modernes dans l'art de la chasse et de la guerre.

Mais nous avons maintenant les canons Caesar et la bombe atomique, quel progrès !

merci pour ce sujet !!

j'ai lu l'article , c'est passionnant !!!

il y a 15 minutes, Pierrot89 a dit :

Nos ancêtres homo sapiens étaient déjà très modernes dans l'art de la chasse et de la guerre.

Mais nous avons maintenant les canons Caesar et la bombe atomique, quel progrès !

eux , c'étaient surtout pour la chasse , donc pour manger !!

juste des guerres tribales , à l' occasion !

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

juste des guerres tribales , à l' occasion !

juste pour se dégourdir les jambes quoi ....

à mon avis les sujets de dispute ça devait les êtres les femmes , ils devaient certainement organisés des expéditions pour se piquer les femmes et en même temps un peu de barbaque le cas échéant .... du coups il y avait des expéditions punitives suite à d'autres expéditions punitives  etc etc etc..... tout ça à cause des femmes .

il y a 9 minutes, boeingue a dit :

merci pour ce sujet !!

j'ai lu l'article , c'est passionnant !!!

eux , c'étaient surtout pour la chasse , donc pour manger !!

juste des guerres tribales , à l' occasion !

Aujourd'hui  des guerres    trous d'balle     avec Poutine........

il y a 25 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais nous avons maintenant les canons Caesar et la bombe atomique, quel progrès !

ça le moins qu'on puisse dire question armement on s'est drôlement amélioré , par contre question manufacture , on fabrique plus nos armes sur les bords su rhone ..... depuis les premiesr homos sapiens on a drôlement délocalisés ... depuis l'homo politicus modernus on a plus rien ....  même pas une pointe de flèche ....

il y a 44 minutes, Elbaid1 a dit :

juste pour se dégourdir les jambes quoi ....

à mon avis les sujets de dispute ça devait les êtres les femmes , ils devaient certainement organisés des expéditions pour se piquer les femmes et en même temps un peu de barbaque le cas échéant .... du coups il y avait des expéditions punitives suite à d'autres expéditions punitives  etc etc etc..... tout ça à cause des femmes .

Et sans elles, ces fichues femmes, serions-nous là, aujourd'hui, à discutailler ? Sans femme, pas de descendance !!! Ah là là que la vie est compliquée !

il y a 44 minutes, Elbaid1 a dit :

juste pour se dégourdir les jambes quoi ....

à mon avis les sujets de dispute ça devait les êtres les femmes , ils devaient certainement organisés des expéditions pour se piquer les femmes et en même temps un peu de barbaque le cas échéant .... du coups il y avait des expéditions punitives suite à d'autres expéditions punitives  etc etc etc..... tout ça à cause des femmes .

comme chez les indiens Yanomamis  , Brésil  Vénézuela  ,  il n'y pas  si longtemps que ça !!

et chez les Papous  , à lire " la Mémoire des Brumes  "  et " Yanoama "   !!

pour comprendre !

des us et coutumes sympas .......

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

juste pour se dégourdir les jambes quoi ....

à mon avis les sujets de dispute ça devait les êtres les femmes , ils devaient certainement organisés des expéditions pour se piquer les femmes et en même temps un peu de barbaque le cas échéant .... du coups il y avait des expéditions punitives suite à d'autres expéditions punitives  etc etc etc..... tout ça à cause des femmes .

Qui te dis que c'était pas le contraire 

Tailler les pointes de flèches était un spécialité qui demande un excellent silex et un savoir faire remarquable. mais il y a une chose qui est souvent ignorée : la liaison entre la pointe de flèche et le fût.  Il y avait 2 méthodes : la ligature ou la colle.

Pour la colle j'ai la réponse ! Au centre préhistorique du CAIRN à St Hilaire la Forêt sur la côte vendéenne, des animateurs refont pour le public la fabrication de la colle, le collage et l'envoi de flèches ( arc ou bâton de lancer). Cette colle comporte 3 composants : de l'ocre en poudre, de la collophane tirée de la résine de pin et de la cire d'abeille.

Voici mon analyse en chimie structurale :

ces trois substances apportent chacune leur avantage :

- l'ocre apporte une structure microcristalline compatible chimiquement avec le silex.

- La collophane contient des terpènes qui peuvent se polymériser facilement ( c'est le liant)

- la cire d'abeille contient des esters de glucose qui ont une affinité avec la cellulose du bois.

Puisque coller deux matériaux A et B revient à les lier avec une colle C de façon à avoir la structure ACB, le collage de la pointe de flèche sur le fût en bois suit cette méthode.

Cette colle (fabriquée devant le public attentif) est insoluble et résiste donc à l'eau et au sang du gibier. La flèche peut donc être réutilisée.

Une seule question se pose : il a fallu combien d'essais pour trouver cette colle avec tous ses avantages. C'est vrai qu'il n'y avait pas de médias pour nous distraire et que pour avoir du gibier à manger on était prêt à toutes les expériences. Une colle efficace permettait  le réemploi des flèches et donc donnait un peu de loisir aux ouvriers tailleurs et assembleurs.

Il y a 18 heures, lysiev a dit :

Qui te dis que c'était pas le contraire 

en effet les femmes qui envoyaient leur guerriers pour capturer les chasseurs voisins et en faire des géniteurs c'est pas impossible non plus ....

ET je crois dans les traditions de certains peuples lorsque tu étais fait prisonier on te conduisait dans des teeppi en présence de 4 ou 5 génétrices ..... je t'explique pas comment tu ressortais de la dedans sur les genoux les coucougnetes assèchés .... 

Il y a 20 heures, Pratika a dit :

Et sans elles, ces fichues femmes, serions-nous là, aujourd'hui, à discutailler ? Sans femme, pas de descendance !!! Ah là là que la vie est compliquée !

tout à fait oui , d'ou l'intérêt d'avoir des ressources inépuisable en femme , si d'emblée un clan venait à manquer de femmes il risquait la disparition donc il se rendait dans le clan voisin pour en piquer deux ou trois . Il devait y avoir aussi un système d'échange , les clans devaient certainement se retrouver de temps à autres pour que les mâles des uns puissent espousailler les femelles des autres ... dans uné chnage de bon procédé ... il en était primordial pour la survie des groupes .....l'amour pas la guerre quoi .... on devrait reprendre ces anciens moeurs et coutumes d'ailleurs .

il y a 14 minutes, Elbaid1 a dit :

l'amour pas la guerre quoi

Bonjour 

Le sentiment amoureux existait-il seulement ?  reproduction pour l'utile .. humm !

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Une seule question se pose : il a fallu combien d'essais pour trouver cette colle avec tous ses avantages. C'est vrai qu'il n'y avait pas de médias pour nous distraire et que pour avoir du gibier à manger on était prêt à toutes les expériences. Une colle efficace permettait  le réemploi des flèches et donc donnait un peu de loisir aux ouvriers tailleurs et assembleurs.

C'est clair c'est pas venue du jour au lendemain .....

certainement les premiers avoir expérimenté l'ont fait par hasard en manipulant les matériaux dans un premier temps les uns aprés les autres sans avoir necessairement pensés du prmier coups l'idée d'en faire de la colle ..... ils ont certainement constaté que certains produit avec le quel ils étaient en contact collés simplement au doigt..... 

on peux toujours en faire l'expérience , il suffit de poser sa main sur un tronc de pin pour avoir ensuite la main qui colle ....

aprés il est clair qu'il faut avoir de la suite dans les idées pour immaginer que la cire d'abeille puisse servir autrement qu'à des fins cullinaire.... 

certainement ils passaient le plus clair de leur temps à découvrir les propriétés de chaque matériaux jusqu'au simple brin d'herbe pour en connaitre toute ses qualités depuis le gustatif jusqu'à toute sortes de manip conférant au éléments des capacités inconnues ....

bref la nature leur servait de laboratoire , quitte à faire des conneries avec , c'est pas grave .... on recommencait jusqu'à que ça marche ....des types qui ont du se casser les doigts en manipulant de la roche ça devait être courant , ou d'autres qui s'empoisonaient en goutant une herbe aussi...

jai toujours pensé au premier homme qui a fait ceci ou cela ..... par exemple le premier qui a gouté la girolle pour être certain que ce soit comestible ... c'est un peu grace à lui si je ne m'empoisonne pas .... 

moi j'adore les hommes et femmes de la préhistoire , j'aimerais revenir à cet époque d'innocence et de découverte .... ils découvraient un peu à la manière d'un enfant en tatonnant dans toute les directions .

il y a 1 minute, eriu a dit :

Bonjour 

Le sentiment amoureux existait-il seulement ?  reproduction pour l'utile .. humm !

OUI certainement , et aussi beaucoup de vénération envers la femme .... les premières sculptures repésente des corps de femmes comme la vénus de Lespugue ....ça date de 20000 ans . 

Bon alors évidement vue comme elle est taillée hein ..... son mec devait pas en menait large .... ça devait marcher droit dans la hutte !

Il y a 17 heures, Répy a dit :

ailler les pointes de flèches était un spécialité qui demande un excellent silex et un savoir faire remarquable. mais il y a une chose qui est souvent ignorée : la liaison entre la pointe de flèche et le fût.  Il y avait 2 méthodes : la ligature ou la colle.

ptet bin les deux à la fois tant qu'à faire..... ; moi je me met à la place des chasseurs , autant que la flèche puisse servir plusieurs fois ça évite de passer son temps à en fabriquer , ça devait être casse c..... un peu .   donc autant conférer à la flèche une grande résistance dans les chocs en utillisant la ligature et la colle  .

ensuite ils devaient s'échanger les savoirs ... ou bien se piquer les savoirs .... ptet déjà à l'époque ils organisaient des sortes de JO entre divers clans pour rivaliser entre eux et en même temps faire valoir leur connaissance et faire évoluer leur matériaux .... en même temps dans les groupes il devait y avoir des sortes de heros chasseur qui devaient se livrer à des joutes pour comparer leur adresse aux tirs ou autres .... 

chaques clans devaient avoir leurs champions en quelque sorte , un peu comme nous avec Mbappé quoi..... 

d'ou la notion trés ancienne du héros .

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

OUI certainement , et aussi beaucoup de vénération envers la femme .... les premières sculptures repésente des corps de femmes comme la vénus de Lespugue ....ça date de 20000 ans . 

Bon alors évidement vue comme elle est taillée hein ..... son mec devait pas en menait large .... ça devait marcher droit dans la hutte !

Elles sont extraordinaires ces sculptures ! le regard posé et la représentation qui en est faite est incroyable . Les seins , le ventre notamment , tels qu'ils sont mis en valeur montrerait une fascination , valorisation et une vénération en effet mais du rôle , de la capacité d'enfanter de la femme mais pas obligatoirement de sentiments individuels .. et ça me semble normal .. 

Il y a 17 heures, Répy a dit :

Tailler les pointes de flèches était un spécialité qui demande un excellent silex et un savoir faire remarquable. mais il y a une chose qui est souvent ignorée : la liaison entre la pointe de flèche et le fût.  Il y avait 2 méthodes : la ligature ou la colle.

Pour la colle j'ai la réponse ! Au centre préhistorique du CAIRN à St Hilaire la Forêt sur la côte vendéenne, des animateurs refont pour le public la fabrication de la colle, le collage et l'envoi de flèches ( arc ou bâton de lancer). Cette colle comporte 3 composants : de l'ocre en poudre, de la collophane tirée de la résine de pin et de la cire d'abeille.

Voici mon analyse en chimie structurale :

ces trois substances apportent chacune leur avantage :

- l'ocre apporte une structure microcristalline compatible chimiquement avec le silex.

- La collophane contient des terpènes qui peuvent se polymériser facilement ( c'est le liant)

- la cire d'abeille contient des esters de glucose qui ont une affinité avec la cellulose du bois.

Puisque coller deux matériaux A et B revient à les lier avec une colle C de façon à avoir la structure ACB, le collage de la pointe de flèche sur le fût en bois suit cette méthode.

Cette colle (fabriquée devant le public attentif) est insoluble et résiste donc à l'eau et au sang du gibier. La flèche peut donc être réutilisée.

Une seule question se pose : il a fallu combien d'essais pour trouver cette colle avec tous ses avantages. C'est vrai qu'il n'y avait pas de médias pour nous distraire et que pour avoir du gibier à manger on était prêt à toutes les expériences. Une colle efficace permettait  le réemploi des flèches et donc donnait un peu de loisir aux ouvriers tailleurs et assembleurs.

"Leçon de choses", dans les manuels anciens ... c'est à ça que je pense 

Merci et également à @Pratika:)