Je n'arrive pas à me souvenir à quand remonte la dernière fois où il y eut ici, dans le haut Beaujolais, un jour de "vraie" pluie... je n'ai plus entendu depuis des mois et des mois le bruit de la pluie qui tombe et l'odeur de terre mouillée...

Déjà un incendie dans le 06 en fin de journée 

Il y a 7 heures, Jean-EB a dit :

Merci de donner quelques sources.

On a, pour les moyennes annuelles : 

Figure tirée de : 2022, année la plus chaude en France | Météo-France | 23/01/2023

 

On a, pour l’été météorologique (sans... 2022 !) : 

Figure tirée de : L’été | Météo-France | 01/06/022

 

Je me suis en effet trompé sur la période de référence annoncée pour qualifier l’été 2022 de normal. Je disais 2020-2050. J’aurais dû dire à partir de 2050. 

 

Pour l’enneigement quelles sont les tendances à basses, moyennes et hautes altitudes ? Vous pouvez nous montrer les cycles ?

Pour l'enneigement je les ai donné en même temps que pour les températures d'hivers.

Pour les sources cela serrait trop long. Ces infos que je donne viennent du fait que depuis des années je relève tout les mois les relevées météorologiques des températures (minimum et maximum) de plusieurs stations météorologies françaises dont vous trouvez dans ce fichier XLS que j'ai réalisé. Puis régulièrement je mets à jours un journal d'intempérie su mon site en notant les périodes douces ou chaudes et fraîches ou froides, voir les intempéries... J'habite aussi aux pieds des Pyrénées.

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Je sais qu'il n'est pas bien de le dire mais la météo est encore très aléatoire.

Il ne faut pas confondre météorologie et climatologie l'une donne dans lle court terme et l'autre donne dans les tendances "lissées des variations saisonnières" !

Tu as tout fait raison, et bp de personnes mélangent la météorologie et climatologie. Par exemple lors d'un intempérie entre 2 dates souvent on nous dit que c'est le réchauffement climatique alors de tel intempérie il y en a toujours eu et que les intempéries de telles dates sont de la météorologie alors que climatologie c'est sur 30 ans ou plus.

il y a 8 minutes, williams a dit :

Pour l'enneigement je les ai donné en même temps que pour les températures d'hivers.

Pour les sources cela serrait trop long. Ces infos que je donne viennent du fait que depuis des années je relève tout les mois les relevées météorologiques des températures (minimum et maximum) de plusieurs stations météorologies françaises dont vous trouvez dans ce fichier XLS que j'ai réalisé. Puis régulièrement je met à jours un journal d'intempérie su mon site en notant les périodes douces ou chaudes et fraîches ou froides, voir les intempéries... J'habite aussi aux pieds des Pyrénées.

Source : crois-moi

Jean

Il y a 14 heures, Jean-EB a dit :

Source : crois-moi

Jean

En cherchant sur internet tu pourrais le voir :

Déjà tu as les température et anomalies des températures des hivers entre 2007 et 2023 dans mon fichiers Excel se qui te permet de voir qu'entre les hivers 2007 et 2013 ces hivers sont soit de saison soit froid et ceux après 2013 sont doux comme je te le dis.

Puis pour chaque hiver si tu irais chercher leur bilansur internet tu pourrais le voir que ce que je dis c'est vrai :

- 2004/2005 : hiver avec une moyenne des températures sous la normal (anomalie de -0.7°C voir dans le lien de 2005/2006) et fut neigeux. Lit ici ce que disaient les personnes dans un forum : " c'est MF qui dit que "La Haute-Ariège connaît un enneigement record avec souvent plus de 2 m de neige à 1500 m d’altitude. Ainsi au Mont d’Olmes, l’épaisseur du manteau neigeux atteint 2,70 m. Le précédent record depuis 22 années de mesure datait de février 1996 : 1,55 m de neige." "

- 2005/2006 : hiver long et anomalie de la température de -1,5°C.

- 2006/2007 : hiver doux

-2007/2008 hiver doux

-2008/2009 : hiver froid avec une anomalie de température -1,25°C fut un des plus froid avec celui de 2005/2006 comme il est dit. -20°C fut presque atteint et souvent neigeux. Source

- 2009/2010 : froid avec une anomalie de la température de -1.4°C dans toute la France et très froid aussi dans toute l'Europe et bien neigeux

2010/2011 : l'hiver fut aussi froid avec une anomalie de -0,6°C mais pas neigeux comme les autres mais plutôt sec Mais décembre 2010 est le mois de décembre le plus froid de ces cinquante dernières années avec une anomalie de la température de -3°C 

2011/2012 : cet hiver fut en moyenne de saison. Mais la vague de froid de février 2012 est la plus importante vague de froid du 21ème siècle en France et elle dura 2 semaines.

2012/2013 : l'hiver fut en moyenne légèrement froid avec une anomalie de -0.4°C, il fut sombre et très neigeux et voir long comme le printemps à été froid et neigeux longtemps avec une anomalie de -1,4°C pour le printemps. Source ici.

Voici pleins de preuves sur la période de 2005 à 2013 avec la majorité des hivers froids (6 hivers sur 9 furent froids) et neigeux (seul 2 sur 9 furent doux) dont tu pouvais trouver seul les preuves 

Il est facile de dire des choses sans vérifier.

- 2005

Il y a 6 heures, williams a dit :

En cherchant sur internet tu pourrais le voir :

Déjà tu as les température et anomalies des températures des hivers entre 2007 et 2023 dans mon fichiers Excel se qui te permet de voir qu'entre les hivers 2007 et 2013 ces hivers sont soit de saison soit froid et ceux après 2013 sont doux comme je te le dis.

Puis pour chaque hiver si tu irais chercher leur bilansur internet tu pourrais le voir que ce que je dis c'est vrai :

- 2004/2005 : hiver avec une moyenne des températures sous la normal (anomalie de -0.7°C voir dans le lien de 2005/2006) et fut neigeux. Lit ici ce que disaient les personnes dans un forum : " c'est MF qui dit que "La Haute-Ariège connaît un enneigement record avec souvent plus de 2 m de neige à 1500 m d’altitude. Ainsi au Mont d’Olmes, l’épaisseur du manteau neigeux atteint 2,70 m. Le précédent record depuis 22 années de mesure datait de février 1996 : 1,55 m de neige." "

- 2005/2006 : hiver long et anomalie de la température de -1,5°C.

- 2006/2007 : hiver doux

-2007/2008 hiver doux

-2008/2009 : hiver froid avec une anomalie de température -1,25°C fut un des plus froid avec celui de 2005/2006 comme il est dit. -20°C fut presque atteint et souvent neigeux. Source

- 2009/2010 : froid avec une anomalie de la température de -1.4°C dans toute la France et très froid aussi dans toute l'Europe et bien neigeux

2010/2011 : l'hiver fut aussi froid avec une anomalie de -0,6°C mais pas neigeux comme les autres mais plutôt sec Mais décembre 2010 est le mois de décembre le plus froid de ces cinquante dernières années avec une anomalie de la température de -3°C 

2011/2012 : cet hiver fut en moyenne de saison. Mais la vague de froid de février 2012 est la plus importante vague de froid du 21ème siècle en France et elle dura 2 semaines.

2012/2013 : l'hiver fut en moyenne légèrement froid avec une anomalie de -0.4°C, il fut sombre et très neigeux et voir long comme le printemps à été froid et neigeux longtemps avec une anomalie de -1,4°C pour le printemps. Source ici.

Voici pleins de preuves sur la période de 2005 à 2013 avec la majorité des hivers froids (6 hivers sur 9 furent froids) et neigeux (seul 2 sur 9 furent doux) dont tu pouvais trouver seul les preuves 

Il est facile de dire des choses sans vérifier.

 

- 2005

D’accord, il y a des températures hivernales sous les normales. Où ai-je dit le contraire ? Ça ne fait pas des cycles tout ça. Ça ne donne pas des tendances à long terme tout ça. Ça ne montre pas l’évolution de l’enneigement tout ça. 

Jean

il y a 31 minutes, Jean-EB a dit :

D’accord, il y a des températures hivernales sous les normales. Où ai-je dit le contraire ? Ça ne fait pas des cycles tout ça. Ça ne donne pas des tendances à long terme tout ça. Ça ne montre pas l’évolution de l’enneigement tout ça. 

Jean

Tu me disais comment croire à ce que je disais question de sources alors que sur internet tu en des sources. Donc je te les ai donné avec bp de preuves vu les phénomènes hivernales qu'il y a eu lors de la période 2005 à 2013.

Par contre je n'ai jamais dis que ceci permettait de prévoir la météo,... Mais on peut voir qu'il y a des périodes de quelques années où la météo a tendance à être soit froide soit douce puis soit souvent humide soit sèche. Tu le vois du fait que lors de la période 2005 à 2013 les hivers ont été principalement froides et neigeux alors qu'entre 1988 et 2002 (9 hivers doux sur 15 hivers et seulement 2 hivers froids) ce fut l'inverse et depuis 2014 c'est aussi l'inverse (7 hivers doux sur les 10 hivers et les 3 autres hivers sont de saisons donc pas d'hivers froids).

Pour l'enneigement, cela montre qu'en moyenne pendant les hivers entre 1979 et 1987 il a bien plus neigé qu'entre 1988 et 2002 puis que la neige est tout de même revenu vers 2003 jusqu'à 2013 pour à nouveau être moins là dès l'hiver 2015/2016 qui fut le 2ème hiver le plus chaud en France et qui a eu peu de neige. 

il y a 4 minutes, williams a dit :

Tu me disais comment croire à ce que je disais question de sources alors que sur internet tu en des sources. Donc je te les ai donné avec bp de preuves vu les phénomènes hivernales qu'il y a eu lors de la période 2005 à 2013.

Par contre je n'ai jamais dis que ceci permettait de prévoir la météo,... Mais on peut voir qu'il y a des périodes de quelques années où la météo a tendance à être soit froide soit douce puis soit souvent humide soit sèche. Tu le vois du fait que lors de la période 2005 à 2013 les hivers ont été principalement froides et neigeux alors qu'entre 1988 et 2002 (9 hivers doux sur 15 hivers et seulement 2 hivers froids) ce fut l'inverse et depuis 2014 c'est aussi l'inverse (7 hivers doux sur les 10 hivers et les 3 autres hivers sont de saisons donc pas d'hivers froids).

Pour l'enneigement, cela montre qu'en moyenne pendant les hivers entre 1979 et 1987 il a bien plus neigé qu'entre 1988 et 2002 puis que la neige est tout de même revenu vers 2003 jusqu'à 2013 pour à nouveau être moins là dès l'hiver 2015/2016 qui fut le 2ème hiver le plus chaud en France et qui a eu peu de neige. 

Merci pour les données. Originellement je demandais des publications sur les cycles que vous évoquez, pas des données sur la variabilité interannuelle. Ce sont deux aspects de la variation tout à fait distincts, quand bien même ils seraient observés dans une même série temporelle. 

Jean

il y a 6 minutes, Jean-EB a dit :

Merci pour les données. Originellement je demandais des publications sur les cycles que vous évoquez, pas des données sur la variabilité interannuelle. Ce sont deux aspects de la variation tout à fait distincts, quand bien même ils seraient observés dans une même série temporelle. 

Jean

Concernant des cycles climatiques touchant la France je n'en connais pas tellement, ce n'est pas comme aux USA,... où là on peut dire qu'il y en a avec des oscillations océaniques comme l'ENSO (El Nino / La Nina) ou encore la PDO sur des décennies,...

Pour les hivers en France c'est la NAO qui fait que les hivers sont doux ou froids mais on n'en sait pas autant, que pour l'ENSO où là on sait se qui l'influence... Dans les divers pages de mon site tu en as des infos (supposition des causes suivant des climatologues (Mrs Cassous,...), les conséquences, des liens,...).

Le 05/03/2023 à 17:04, Jean-EB a dit :

Au niveau national le BRGM dit l’inverse, avec un niveau de recharge  très en deçà de 2022 (le dernier communiqué compare décembre 2021 et décembre 2022) : Nappes d'eau souterraine au 1er janvier 2023 | communiqué de presse | BRGM | 13/01/2023

Il n’y a pas de communiqué en février. Celui de la mi-mars devrait confirmer le niveau plus bas pour février 2023. On sait tous pourquoi puisque nous discutons ici de la sécheresse hivernale.

Jean

Le BRGM a publié son communiqué pour le mois de février : Nappes d'eau souterraine au 1er mars 2023 | communiqué de presse | BRGM | 13/03/2023

Sans surprise, la situation n’est pas bonne pour février. Des disparités sont cependant observées. La situation est pire, assez nettement, qu’en février 2022.

Espérons encore de la pluie en mars.

Jean

Le 05/03/2023 à 20:49, williams a dit :

Pour l'enneigement je les ai donné en même temps que pour les températures d'hivers.

Pour les sources cela serrait trop long. Ces infos que je donne viennent du fait que depuis des années je relève tout les mois les relevées météorologiques des températures (minimum et maximum) de plusieurs stations météorologies françaises dont vous trouvez dans ce fichier XLS que j'ai réalisé. Puis régulièrement je mets à jours un journal d'intempérie su mon site en notant les périodes douces ou chaudes et fraîches ou froides, voir les intempéries... J'habite aussi aux pieds des Pyrénées.

Tu as tout fait raison, et bp de personnes mélangent la météorologie et climatologie. Par exemple lors d'un intempérie entre 2 dates souvent on nous dit que c'est le réchauffement climatique alors de tel intempérie il y en a toujours eu et que les intempéries de telles dates sont de la météorologie alors que climatologie c'est sur 30 ans ou plus.

Il est largement documenté que la température moyenne terrestre s'élève et continuera dans ce siècle.

Par contre la météo est plus aléatoire et aucun organisme se s'engage rationnellement à plus de 15 jours.

Donc il est impossible de prévoir un été caniculaire pour 2023, mais on peut dire cependant que les canicules seront plus fréquente à l'avenir.

Globalement une élévation de température favorise l'évaporation donc les pluies mais on ne peut savoir "où ça tombe" (Mouloudji) et l'évaporation plus intensive réduit le retour aux nappes phréatiques et aux rivières..

Il y a 22 heures, Pierrot89 a dit :

Il est largement documenté que la température moyenne terrestre s'élève et continuera dans ce siècle.

Par contre la météo est plus aléatoire et aucun organisme se s'engage rationnellement à plus de 15 jours.

Donc il est impossible de prévoir un été caniculaire pour 2023, mais on peut dire cependant que les canicules seront plus fréquente à l'avenir.

Globalement une élévation de température favorise l'évaporation donc les pluies mais on ne peut savoir "où ça tombe" (Mouloudji) et l'évaporation plus intensive réduit le retour aux nappes phréatiques et aux rivières..

 

Tout à fait. Déjà personnes peut contredire que la température moyenne terrestre s'élève et ceci depuis 1750. Puis pour comment va évoluer les températures sur ces 100 prochaines années c'est plus difficile à voir même si le fait que le réchauffement climatique a le plus de chance de continuer à évoluer suite au comportement de l'homme,...

Pour les prévisions saisonnières ça c'est impossible à prévoir avec un taux de certitude importante. Car sur ces 15 dernières années que je fais un bilan des prévisions saisonnières (voir le fichier Excel) de certain modèles de prévisions saisonnières voilà que leur taux de réussite est en moyenne de 43,71 % sans compter mes prévisions. Donc même pas 1/2 de prévisions saisonnières justes 

Faudra probablement changer de régime alimentaire complètement pour pouvoir de nourrir

Malgré la sécheresse voilà que le gouvernement utilise les canons à eau policier. Ces véhicules peuvent transporter 8000 litres d'eau, et ont un taux de livraison de 15 litres par seconde.

Après cela le gouvernement nous dit là aussi de faire attention à l'eau alors qu'eux ne le font pas !

Sécheresse : le graphique qui résume la dégradation des nappes phréatiques

En moyenne nationale mensuelle, l'ensemble de la France n'a reçu que 17 mm de précipitations, soit un déficit de 69% par rapport à la normale de 55 mm.

Quand on voit qu'il y a plus de 50 à 70 ans il y a tout de même eu trois mois de février plus sec en France que celui de cette année 2023 ceci montre que le réchauffement climatique ne peut pas être exactement la cause de cette sécheresse. Depuis 1946, quatre mois de février ont été encore plus secs que cette année : 1965 et 1959 avec 14 mm, 1949 avec 13 mm et le record de 2012 et ses 11 mm.

La saison 2000-2001 a connu une pluviosité exceptionnelle.

Pourtant l'été 2003 a connu la canicule la plus forte depuis longtemps ( aumoins 20000 morts chez les personnes âgées) Rappelez-vous les convois de paille sur les routes comme en 1976 afin d'apporter de quoi manger aux bovins des régions complètement désséchées.

L'hiver a connu un déficit de pluie mais actuellement et depuis plus d'une semaine, la tendance s'inverse.

Je fonde de gros espoirs sur le civisme au sujet des économies d'eau. En effet pour l'électricité la consommation automne-hiver a connu un baisse de 9% en données corrigées des variations saisonnières. Les divers et multiples conseils d'économie de l'électricité pourtant décriés ont été massivement suivis. Certes la montée du prix du kWh est intervenu aussi. Pour l'eau je souhaite que chacun prenne conscience des litres d'eau que l'on gaspille chaque jour et qui font de nombreux m3 au bout d'une année.

La sobriété est un acte choisi avant de tomber un jour dans la pénurie.

il y a 20 minutes, Répy a dit :

La saison 2000-2001 a connu une pluviosité exceptionnelle.

Pourtant l'été 2003 a connu la canicule la plus forte depuis longtemps ( aumoins 20000 morts chez les personnes âgées) Rappelez-vous les convois de paille sur les routes comme en 1976 afin d'apporter de quoi manger aux bovins des régions complètement désséchées.

L'hiver a connu un déficit de pluie mais actuellement et depuis plus d'une semaine, la tendance s'inverse.

Je fonde de gros espoirs sur le civisme au sujet des économies d'eau. En effet pour l'électricité la consommation automne-hiver a connu un baisse de 9% en données corrigées des variations saisonnières. Les divers et multiples conseils d'économie de l'électricité pourtant décriés ont été massivement suivis. Certes la montée du prix du kWh est intervenu aussi. Pour l'eau je souhaite que chacun prenne conscience des litres d'eau que l'on gaspille chaque jour et qui font de nombreux m3 au bout d'une année.

La sobriété est un acte choisi avant de tomber un jour dans la pénurie.

De toute façon on ne peut pas se baser sur ces x derniers mois ou années pour savoir comment va être ces prochains mois ou saisons,... Car la météo varie toujours avec des surprises comme par exemple les californiens l'ont eu entre un été chaud et très sec et malgré ceci leur hiver fut froid et même très neigeux et le printemps commence par une météo très humide. Donc en 12 mois ce fut très variable, différent des autres années,... Ceci n'est qu'un exemple.

Il y a 12 heures, williams a dit :

...Quand on voit qu'il y a plus de 50 à 70 ans il y a tout de même eu trois mois de février plus sec en France que celui de cette année 2023 ceci montre que le réchauffement climatique ne peut pas être exactement la cause de cette sécheresse. Depuis 1946, quatre mois de février ont été encore plus secs que cette année : 1965 et 1959 avec 14 mm, 1949 avec 13 mm et le record de 2012 et ses 11 mm.

Tant que les journaleux de radio Tv confondront météorologie et climatologie on aura des français totalement ignares en la matière. Pensez donc : un cumulonimbus a lâché une grosse averse et un coup d'orage : c'est le changement climatique ! Ces cons ignorent qu'en mars il y a une tradition "les giboulées". Ces averses généreuses ponctuées par des coups de tonnerre et qui finissent par un bel arc-en-ciel. Des nuls ces journaleux ! et après on s'étonne du moral en berne des français.

Pour les prévisions climatiques à long terme, lire le nouveau rapport du GIEC émis ce jour (20 mars 2023).