Aurélien Saintoul, député LFI, élève le niveau des débats...

Il y a 1 heure, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Hello, c'est vrai que cette cacophonie bas de gamme est du niveau du café du commerce !

On retrouve parfois cet environnement sur notre sympathique tribune !

Je préfère de loin mon café du bout du monde, mon havre de paix, où il faut montrer patte blanche pour en obtenir l'accès !

Mais cette foire d'empoigne est indigne du vieux pays, pas vrai, Charles, si tu nous regardes.....

Malheureusement

hub'

Cet aprem j'ai tenu 1 heure ... là c'était mon Ange Gabriel préféré ... Il a traité un mec de gonflé ... Voyons Monsieur le Ministre un garçon élevé à l'Ecole Alsacienne ça ne devrait pas parler comme ça ! J'dis ça, j'dis rien !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Cet aprem j'ai tenu 1 heure ... là c'était mon Ange Gabriel préféré ... Il a traité un mec de gonflé ... Voyons Monsieur le Ministre un garçon élevé à l'Ecole Alsacienne ça ne devrait pas parler comme ça ! J'dis ça, j'dis rien !

Fichtre

Je savais pas qu'il était alsaco, il a pas un patronyme "hochdeutsch" pourtant !

Vous parlez de notre ministre efféminé ou de son insulteur repenti ?

Interrogativement

hub'

il y a 37 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Je savais pas qu'il était alsaco, il a pas un patronyme "hochdeutsch" pourtant !

Vous parlez de notre ministre efféminé ou de son insulteur repenti ?

Interrogativement

hub'

L'Ange voyons dont je cause ! bon il est fatigué le petit ... les creux yeux et bien cernés ! C'est petit petit ce qu'il répond actuellement !

Tiens Qatennens s'est exprimé touta  .... dans le calme !

Suspension de séance ... mais bon les mouettes volent bas !

Saperlipopette

C'est vrai que cette pauvre Assemblée Nationale (les majuscules même pas méritées) a donné un bien triste spectacle !

Et cette présidente incapable de gérer la chienlit, c'était à pleurer !

Triste spectacle, et triste Dussopt, prêt à chialer de sa voix haut perchée de castrat inaudible !

Et cette réforme bancale pour corser le deal !

Et le silence de l'agneau Manu, en prime !

La bordélisation du parlementarisme dans toute sa splendeur (lol) !

Cacophoniquement (à vous, les pro et anti)

hub' the best

Le 16/02/2023 à 17:53, ouest35 a dit :

L'Ange voyons dont je cause ! bon il est fatigué le petit ... les creux yeux et bien cernés ! C'est petit petit ce qu'il répond actuellement !

Tiens Qatennens s'est exprimé touta  .... dans le calme !

Suspension de séance ... mais bon les mouettes volent bas !

Addendum

Vos gueules les mouettes

C'est fait !

Heureusement

hub'

il y a 7 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Saperlipopette

C'est vrai que cette pauvre Assemblée Nationale (les majuscules même pas méritées) a donné un bien triste spectacle !

Et cette présidente incapable de gérer la chienlit, c'était à pleurer !

Triste spectacle, et triste Dussopt, prêt à chialer de sa voix haut perchée de castrat inaudible !

Et cette réforme bancale pour corser le deal !

Et le silence de l'agneau Manu, en prime !

La bordélisation du parlementarisme dans toute sa splendeur (lol) !

Cacophoniquement (à vous, les pro et anti)

hub' the best

Addendum

Vos gueules les mouettes

C'est fait !

Heureusement

hub'

Depuis hier soir les jeux sont faits ... plus que prévisibles depuis le début ... Passons

Donc le 47.1 va se faire au nez et la barbe de la Rue pépère ... pour le moment (a moins que le Sénat se réveille) ...

Prévisible je précise ... quand on déplace "les retraites" dans la case équilibrage des comptes de la Sécu peut-on attendre autre issue que celle qui advient : question notre démocratie est-elle encore de mise, nos votes tous les 5 ans servent-ils a quelque chose ? Vaste question ....

Si la ménagère qui dort en moi mettait l'achat de ses choux et carottes dans le bilan comptable de mes impôts ou note d'électricité ça ferait désordre  ...

Ouestement

Morbleu

Allez, au tour du Sénat, ce sera plus tranquilos, surtout si le gros Larcher a suffisamment cassé la croûte !

Et puis, leur régime de retraite n'est pas menacé, à ces pauvres sénateurs !

Heureusement

hub'

Le 14/02/2023 à 06:26, Pheldwyn a dit :

Il pointait que le nombre de morts au travail avait été stable entre 2017 et 2018 (550 et 562), et qu'en 2019, suite selon lui à la suppression des CHSCT par la Macronie, le nombre de mort avait augmenté de 33% (+150).

Bref, que cette mesure du gouvernement Macron avait de fait fait des morts. 

Il semblerait que la cause de cette augmentation ne soit si "tranchée" que cela ..?

"cette forte augmentation concerne des décès qui font suite à un malaise, davantage reconnus du fait […] d’un réalignement strict de la mise en œuvre des procédures sur le principe de présomption tel que balisé par la jurisprudence".
...
"Une des conséquences de cet alignement des pratiques est un accroissement statistique du nombre de reconnaissances des AT mortels consécutifs à des malaises au temps et au lieu du travail (180 cas de plus en 2019 par rapport à 2018)".
Rapport 2019 de l'Assurance Maladie - Risques professionnels

La conclusion du checknews de Libé:
"Le nombre d’accidents du travail recensés a bien augmenté depuis 2017, contrairement à ce qu’affirme Olivier Dussopt ; mais cette hausse, contrairement à ce qu’affirme Aurélien Saintoul, semble globalement liée à des changements de méthodes de comptage".

https://www.liberation.fr/checknews/retraites-olivier-dussopt-a-t-il-menti-en-evoquant-une-stabilite-des-accidents-mortels-au-travail-20230215_JT5LYDDTRZGUPGHNTOATCE4G5Q/

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il semblerait que la cause de cette augmentation ne soit si "tranchée" que cela ..?

"cette forte augmentation concerne des décès qui font suite à un malaise, davantage reconnus du fait […] d’un réalignement strict de la mise en œuvre des procédures sur le principe de présomption tel que balisé par la jurisprudence".
...
"Une des conséquences de cet alignement des pratiques est un accroissement statistique du nombre de reconnaissances des AT mortels consécutifs à des malaises au temps et au lieu du travail (180 cas de plus en 2019 par rapport à 2018)".
Rapport 2019 de l'Assurance Maladie - Risques professionnels

La conclusion du checknews de Libé:
"Le nombre d’accidents du travail recensés a bien augmenté depuis 2017, contrairement à ce qu’affirme Olivier Dussopt ; mais cette hausse, contrairement à ce qu’affirme Aurélien Saintoul, semble globalement liée à des changements de méthodes de comptage".

https://www.liberation.fr/checknews/retraites-olivier-dussopt-a-t-il-menti-en-evoquant-une-stabilite-des-accidents-mortels-au-travail-20230215_JT5LYDDTRZGUPGHNTOATCE4G5Q/

Oui, c'est bien pour cela que j'ai précisé dans mon message :

Bien évidemment, chacun est libre de partager ou non ce constat sur les causes ou conséquences (on peut être par exemple arguer que la suppression des CHSCT n'est venue que délabrer davantage une tendance déjà en cours) 

Il y avait sans doute une simplification : il n'empêche que la supression des  CHSCT est une très mauvaise idée dans un monde du travail où les conditions sont en recul, les contraintes physiques et psychiques, les accidents en augmentation.

Une mesure qui niait l'importance d'un dialogue social local de qualité.

Un affaiblissement de la sécurité et de la reconnaissance des difficultés des salariés.

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y avait sans doute une simplification

Ben, clairement oui vu que votre post mentionnait très clairement que le gouvernement macroniste a mené une "politique assassine" justifiant (potentiellement ...) les accusations de ce député LFI.

D'autant que les CHSCT ne sont pas "supprimés" vu qu'ils sont remplacés par les CSE.

Après, en toute franchise, j'avoue ne savoir en rien en quoi les CSE seraient (ou non ?) moins défendre les salariés que les CHSCT ..?

Ceci dit, je ne suis pas non plus totalement naïf ...
La mandature Macron étant assez clairement de centre droite libérale, je n'ai que peu de doutes sur les faits que les mesures qu'ils mettent en place n'aient pas à priori pour objectif principal de protéger les plus défavorisés ...

Mais je reste bêtement "factuel" ...
Il me faut donc des éléments "sourcés" pour me positionner.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Ben, clairement oui vu que votre post mentionnait très clairement que le gouvernement macroniste a mené une "politique assassine" justifiant (potentiellement ...) les accusations de ce député LFI.

Mon post visait à reprendre ce que voulait dire le député LFI, et l'accusation qu'il faisait du gouvernement. Pas forcément à dire qu'il avait factuellement raison, mais que sa mise en cause était sur le fond une question d'importance.

Tout comme toi je ne suis pas spécialiste du sujet, même si je sais que la suppression des CHSCT (qui allait de pair avec le recul du pouvoir salarial dans les instances de l'unedic, la regression de la médecine du travail, ...) avait entraîné une levée de bouclier des corps intermédiaires.

Donc j'ai tendance à être sensible à ce genre d'avis.

Après, avant l'intervention de Saintoul, je n'avais pas regardé les chiffres, ni consulté des analyses sur la question.

Je voulais juste expliqué quel sens avait son propos et en quoi il avait glissé sur une attaque ad hominem clairement injustifiée.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

D'autant que les CHSCT ne sont pas "supprimés" vu qu'ils sont remplacés par les CSE.

Pas tout à fait remplacés : dilués serait plus correct.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Après, en toute franchise, j'avoue ne savoir en rien en quoi les CSE seraient (ou non ?) moins défendre les salariés que les CHSCT ..?

A priori de ce que j'ai lu, avant tout une question de nombre face à multiplication et collusion des sujets où l'aspect hygiène et sécurité est souvent relégué après d'autres priorités. Aussi le fait que les CHSCT avait un maillage et un suivi avec un maillage local, dans chaque établissement, lorsque le CSE est souvent centralisé.

Après, la dualité CE/CHSCT était sans doute perfectible, mais il y a avait mieux à faire que de tailler brutalement.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Mais je reste bêtement "factuel" ...
Il me faut donc des éléments "sourcés" pour me positionner.

Et c'est malheureusement à ce débat que le député a coupé court avec sa sortie, contrairement à son intention initiale.

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Mon post visait à reprendre ce que voulait dire le député LFI

Il me semble que vous avez portant très clairement exprimé ce que vous pensez de la déclaration de ce député ..?

Le 14/02/2023 à 06:26, Pheldwyn a dit :

Bref, que cette mesure du gouvernement Macron avait de fait fait des morts.
Il aurait pu conclure par "vous soutenez une politique assassine"

Donc, merci de faire preuve d'un minimum de "clarté idéologique" ...
Considérez vous donc à titre personnel que cette mesure relève (ou non) "d'une politique assassine" ..?

La question est simple ... j'espère que la réponse le sera tout autant ..?

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Il me semble que vous avez portant très clairement exprimé ce que vous pensez de la déclaration de ce député ..?

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Donc, merci de faire preuve d'un minimum de "clarté idéologique" ...
Considérez vous donc à titre personnel que cette mesure relève (ou non) "d'une politique assassine" ..?

La question est simple ... j'espère que la réponse le sera tout autant ..?

Je voulais exposer la thèse du député : à savoir que - selon lui - la suppression des CHSCT expliquait l'augmentation du nombre de morts au travail entre 2018 et 2019. Et qu'ainsi, il eut été logique qu'il conclut son propos en parlant d'une politique de fait assassine (puisque une mesure qui aurait provoqué des morts) : cette manière de présenter les choses était légitime, contrairement au fait de qualifier le ministre d'assassin.

Bref, je voulais remettre le contexte dans la prise de parole du député pour expliquer d'où venait le glissement, et en quoi il n'était évidemment admissible : car autant il peut trouver une politique assassine (c'est une manière de la décrier et  de pointer ses conséquences), autant ce n'est pas admissible envers le ministre.
 

Concernant le fond et la réalité de son propos, je n'ai pas donné mon avis, parce que je ne sais absolument pas si c'est vrai (je n'ai pas de chiffres ou d'étude à ce sujet). Je disais juste que lancer le débat est intéressant, car dans tous les cas supprimer les CHSCT dans un contexte de hausse des accidents ou des morts était à minima une très mauvaise idée.

Et que c'était très bien de mettre le sujet sur le tapis.