La représentation de la Démocratie

il y a 2 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Je ne saisis pas très bien le sens du terme : censitaire

De la Révolution Française jusqu'à une bonne partie du XIXe siècle, le droit de vote était réservé à partir d'un certain seuil d'imposition donc aux plus fortunés ... Actuellement sous forme insidieuse on en revient au même schéma, avec un fort taux d'abstention, les votes blancs... Les milieux populaires votent de moins en moins, les candidats sont élus par une partie faible de l'électorat... On en revient à la formule censitaire !

il y a 46 minutes, Garlaban a dit :

De la Révolution Française jusqu'à une bonne partie du XIXe siècle, le droit de vote était réservé à partir d'un certain seuil d'imposition donc aux plus fortunés ... Actuellement sous forme insidieuse on en revient au même schéma, avec un fort taux d'abstention, les votes blancs... Les milieux populaires votent de moins en moins, les candidats sont élus par une partie faible de l'électorat... On en revient à la formule censitaire !

Merci, je commence à comprendre. Cependant, il ne me semble pas qu'il y ait une quelconque ségrégation sur le droit de vote dans notre pays, et que chacun est libre de voter ou pas. Le gouvernement, au contraire, incite tous mes citoyens à s'exprimer. Mais il est vrai que cette abstention massive est une véritable plaie pour notre démocratie.

Le 04/02/2023 à 17:29, Garlaban a dit :

c est toute l'histoire, la conception de la  famille, les traditions propres à chacun qui sont acceptées parce que familières et rassurantes...

Dire par ex que les institutions des autres sont inferieures, nulles et rétrogrades car éloignées des notre, c est nier tout leur passé...comme si tout cela ne leur avait jamais convenu, étair sans utilité, sans possibilité de développement...des esclaves dans les ténèbres en sorte qui attendraient notre lumière démocratique.

Je n' hésiterai pas à  dire que les institutions de l'Union Européenne sont moralement supérieures à celles des dictatures.

L'UE est la plus grande démocratie du Monde, et je suis à la fois heureux et fier d'être européen.

Il y a 1 heure, CURIOSUS23 a dit :

Je n' hésiterai pas à  dire que les institutions de l'Union Européenne sont moralement supérieures à celles des dictatures.

L'UE est la plus grande démocratie du Monde, et je suis à la fois heureux et fier d'être européen.

ça tombe bien moi aussi !

mais je ne crois pas que nos institutions sont  moralement "supérieures" aux régimes plus autoritaires ou centralisés ( sans allez jusqu'au nazisme ou au stalinisme bien sûr) ceux sont les nôtres avant tout.  .Elles correspondent à notre histoire pas toujours à celle des autres. les considérer comme "supérieures" est le début d'une tyrannie.

On doit obéir aux institutions non pas parce qu'elles sont justes mais parce qu'elles sont utiles à notre vie sociale. La société même imparfaite (et la notre l'est) mérite notre allégeance. Les institutions ne sont pas une affaire de morale mais un expédient utile pour notre vie commune.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

ça tombe bien moi aussi !

mais je ne crois pas que nos institutions sont  moralement "supérieures" aux régimes plus autoritaires ou centralisés ( sans allez jusqu'au nazisme ou au stalinisme bien sûr) ceux sont les nôtres avant tout.  .Elles correspondent à notre histoire pas toujours à celle des autres. les considérer comme "supérieures" est le début d'une tyrannie.

On doit obéir aux institutions non pas parce qu'elles sont justes mais parce qu'elles sont utiles à notre vie sociale. La société même imparfaite (et la notre l'est) mérite notre allégeance. Les institutions ne sont pas une affaire de morale mais un expédient utile pour notre vie commune.

Tout de même, Garlaban, quand on voit la façon dont est traité le peuple russe, la vie humaine n'est même pas prise en compte, les informations auxquelles le peuple a droit sont presque totalement mensongères, le dictateur ne considère que son propre intérêt et ne se soucie guère de celui du peuple qu'il méprise.
Je pense que s'il y a une morale politique, elle est plus du côté des démocraties, même si celles-ci sont imparfaites.

Il y a 15 heures, CURIOSUS23 a dit :

L'UE est la plus grande démocratie du Monde, et je suis à la fois heureux et fier d'être européen.

Ah non, c'est l'Inde.

il y a 8 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Tout de même, Garlaban, quand on voit la façon dont est traité le peuple russe, la vie humaine n'est même pas prise en compte, les informations auxquelles le peuple a droit sont presque totalement mensongères, le dictateur ne considère que son propre intérêt et ne se soucie guère de celui du peuple qu'il méprise.
Je pense que s'il y a une morale politique, elle est plus du côté des démocraties, même si celles-ci sont imparfaites.

 

La morale démocratique n'a pas plus protégé les Français de la boucherie de 14-18 que du désastre de Dien Bien Phu.

La démocratie n'a pas à être morale, elle est avant tout utile, l'Etat nous est nécessaire non pas parce qu'il est "bon" mais pour vivre ensemble. Avec ou sans Poutine, dans un pays comme la Russie 30 fois plus grand que la France, le citoyen a intérêt de pouvoir compter sur un Etat fort et étendu pour s'en sortir. Les logiques, les histoires ne sont pas les mêmes partout.

Si nous devons respecter notre démocratie ce n'est pas parce qu'elle est la meilleure ou pour sa "morale supéieeure" ou parce que "le pire à l'exception de tous les autres" mais parcequ'elle est considérée comme un régime légitime par l'immense majorité de nos concitoyens. Vouloir imposer une autre légitimité aux Russes, aux Chinois ou aux Irakiens serait imposer notre idée personnelle de la justice.

il y a 39 minutes, Garlaban a dit :

La morale démocratique n'a pas plus protégé les Français de la boucherie de 14-18 que du désastre de Dien Bien Phu.

La démocratie n'a pas à être morale, elle est avant tout utile, l'Etat nous est nécessaire non pas parce qu'il est "bon" mais pour vivre ensemble. Avec ou sans Poutine, dans un pays comme la Russie 30 fois plus grand que la France, le citoyen a intérêt de pouvoir compter sur un Etat fort et étendu pour s'en sortir. Les logiques, les histoires ne sont pas les mêmes partout.

Si nous devons respecter notre démocratie ce n'est pas parce qu'elle est la meilleure ou pour sa "morale supéieeure" ou parce que "le pire à l'exception de tous les autres" mais parcequ'elle est considérée comme un régime légitime par l'immense majorité de nos concitoyens. Vouloir imposer une autre légitimité aux Russes, aux Chinois ou aux Irakiens serait imposer notre idée personnelle de la justice.

Bon ! ben je reste fier d'être un démocrate, et pour le bien des hommes, je souhaite que tous les opprimés de la Terre connaissent un jour un régime démocratique. Je dois toutefois préciser que je suis un p'tit peu manichéen.

Nous, les Français, comme les Américains, les Canadiens, tous nos voisins européens, avons la chance de vivre dans des démocraties.
Mais en sommes nous tous vraiment conscients ? Pas sûr, car en France, nous n'avons tous connu que la Démocratie (sauf entre 1940 et 1945).
Mais qu'en est-il des Russes qui n'ont à notre différence jamais connu la Démocratie dans leur Histoire, ni sous les Tsars, ni sous l'URSS, et encore moins sous Poutine.
Alors, effectivement, quelle représentation de la Démocratie ont les Russes ???
Pour un Russe, un Chinois, un Nord-Coréen, la Démocratie, c'est quoi exactement ???

Le 04/02/2023 à 15:50, CURIOSUS23 a dit :

En dictature, on ne lui demande pas son avis.

Et quand certains donnent un avis contraire aux souhaits du dictateur, ils le paient !

Hong Kong: le plus grand procès de militants pro-démocratie dans la dernière ligne droite

Le plus grand procès de militants pro-démocratie à Hong Kong, qui doit juger une cinquantaine d'accusés, est entré dans sa dernière ligne droite mercredi avec l'ouverture des derniers débats, plus de 1.000 jours après le début de l'affaire.

Les 47 accusés sont poursuivis pour avoir enfreint la drastique loi hongkongaise sur la sécurité nationale et sont passibles de peines de prison à perpétuité...

Sur le banc des accusés figurent notamment le militant pro-démocratie Joshua Wong, le professeur de droit Benny Tai ainsi que deux anciens députés, Claudia Mo et Au Nok-hin. Les 47 accusés représentent un large éventail de l'opposition hongkongaise.

AFP 29/11/2023 - 09:09

https://pro.orange.fr/news/hong-kong-le-plus-grand-proces-de-militants-pro-democratie-dans-la-derniere-ligne-droite-CNT0000029Izv6.html

Procès de Jimmy Lai: un "test" pour les libertés à Hong Kong, selon son fils

Le procès de Jimmy Lai, magnat hongkongais de la presse emprisonné depuis décembre 2020, servira de "test décisif" pour connaître la vision de Pékin en matière de libertés à Hong Kong, a déclaré son fils à l'AFP.

Jimmy Lai, qui aura 76 ans en décembre et est citoyen britannique, est le fondateur de l'Apple Daily, journal critique du pouvoir chinois, qui a été contraint de fermer en 2021. Il est accusé de "collusion avec les forces étrangères".

Son procès, prévu initialement un an plus tôt, débutera le 18 décembre après avoir été reporté à deux reprises. Les autorités ont également empêché M. Lai d'être représenté par Tim Owen, un éminent avocat britannique.

AFP 29/11/2023 - 08:04

https://pro.orange.fr/news/proces-de-jimmy-lai-un-amp-quot-test-amp-quot-pour-les-libertes-a-hong-kong-selon-son-fils-CNT0000029IxfK.html