Clémentine Autain (LFI) Mazel Tov !

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça alors, la gauche aurait donc raison?! De facto, l’État d'Israël est en train de devenir d'extrême droite ultraconservateur avec l'entrée fracassante de Ben Gvir (un mec quand même condamné pour haine raciale) au gouvernement et la cour suprême vient d'empêcher l'ultraorthodoxe Aryé Deri d'être au gouvernement. Mais continue à t'enfoncer avec tes maigres connaissances.

.....et alors? Le Likoud et B Netanyahou  sont au pouvoir suite à une décision souveraine du peuple israelien. Tu es contre la démocratie?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Si la perfide Albion n'avait pas foutu sa zut dans la  région après la première et la seconde guerre mondiale (c'était elle la cheftaine en Palestine) .... on en serait peut-être pas là !!!!

Un petit rappel d'Histoire ....

https://books.openedition.org/septentrion/48746?lang=fr

Ah oui clairement, ça a largement contribué à foutre le souk.

Après, si l'on remonte, on n'aurait pas eu le nazisme (et plus généralement l'antisémitisme ambiant eun Europe), il n'y aurait pas eu des tas de rescapés ou migrants juifs en errance (mais nous sommes d'accord que créer comme ça un État en dégageant les populations locales était loin d'être la bonne idée).

Après... Il faut aussi noter que la situation perdure à cause - toujours des mêmes - des nationalistes et extrémistes de part et d'autres.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

.....et alors? Le Likoud et B Netanyahou  sont au pouvoir suite à une décision souveraine du peuple israelien. Tu es contre la démocratie?

Mais je n'ai rien moi. Tu reproches à la gauche de dire qu'Israël est gouverné par la droite et l'extrême droite. C'est juste factuellement vrai. Il va falloir faire marcher le cerveau un jour. Mais bon, je sais que tu vas me répondre qu'en cumulé, ça fait que 35% des voix et me demander si les 65% autres sont aussi de droite et d’extrême droit, et donc je pourrais te répondre que c'est toi qui nie la démocratie.

il y a 35 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais je n'ai rien moi. Tu reproches à la gauche de dire qu'Israël est gouverné par la droite et l'extrême droite. C'est juste factuellement vrai. Il va falloir faire marcher le cerveau un jour. Mais bon, je sais que tu vas me répondre qu'en cumulé, ça fait que 35% des voix et me demander si les 65% autres sont aussi de droite et d’extrême droit, et donc je pourrais te répondre que c'est toi qui nie la démocratie.

tu ne vas reprocher les règles du système électoral israelien non plus?

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

tu ne vas reprocher les règles du système électoral israelien non plus?

La démocratie Israélienne, comme toutes démocraties occidentales, est en souffrance. Les gens sont fatigués. Il y a eu 5 élections en 4 ans avec à chaque fois des coalitions fragiles. Cela dit, tu ne réponds plus à la question. Tu reproches à la gauche Française de dire qu'Israël est gouverné par une coalition de droite et extrême droite, ce qui est factuellement vrai.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et je refuse que la critique de l'état d'Israël soit assimilé à de l'antisémitisme,.comme si la critique des Emirats, du qatar ou autres, relevaient de l'islamophobie.  C'est crétin.

C'est d'autant plus TRES "crétin", qu'à force que (certaines) associations juives ne cessent d'affirmer que toute critique de la politique de (certains) gouvernements israéliens ne pouvaient QUE relever de l'antisémitisme, ont totalement artificiellement créé un pseudo amalgame "antisémites/antisionistes".

Qui fait que certains réels et factuels antisémites (Dieudonné, Soral, etc, pour ne parler que de la France ...) "justifient" aujourd'hui leur racisme évident au nom d'un supposé "antisionisme" ...

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu reproches à la gauche Française de dire qu'Israël est gouverné par une coalition de droite et extrême droite, ce qui est factuellement vrai.

 

Je note surtout les réductionnismes et les déterminismes dont use la gauche en France pour requalifier cette droite israelienne  en "ultra", "exrême-,droite", "ultra-conservateurs"...propos que l on retrouve chez un Melenchon lorsqu il renvoit Zemmour à son déterminisme juif pour expliquer "son repli nationaliste" et son refus de "la créolisation" obligatoire.

Il y a clairement une dérive antisémite chez LFI qui va bien au deĺà de l anti sionisme .   Cette dérive des petites phrases a d autant plus de mal à être assumée que cette même gauche se gargarise de postures anti racistes vertueuses depuis des années.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Je note surtout les réductionnismes et les déterminismes dont use la gauche en France pour requalifier cette droite israelienne  en "ultra", "exrême-,droite", "ultra-conservateurs"...propos que l on retrouve chez un Melenchon lorsqu il renvoit Zemmour à son déterminisme juif pour expliquer "son repli nationaliste" et son refus de "la créolisation" obligatoire.

Il y a clairement une dérive antisémite chez LFI qui va bien au deĺà de l anti sionisme .   Cette dérive des petites phrases a d autant plus de mal à être assumée que cette même gauche se gargarise de postures anti racistes vertueuses depuis des années.

Car tu crois que la gauche ou le centre Israélien, ils qualifient comment le gouvernement d'Israël? D'ailleurs, j'ai parlé de toi au professeur qui m'accueille et qui est un sioniste convaincu (vu qu'il a fait l'alya). Ça a été dur d'expliquer qu'il y avait des zigotos en France qui confondait antisionisme et antisémite, et qui récupéraient ce qui se passait en Israël pour critiquer la gauche Française. Il a cru que j'étais zinzin. D'ailleurs sa conclusion, ça a été "On verra dans 3 ans si on est encore une démocratie".

il y a 22 minutes, Garlaban a dit :

Je note surtout les réductionnismes et les déterminismes dont use la gauche en France pour requalifier cette droite israelienne  en "ultra", "exrême-,droite", "ultra-conservateurs"

Fichtre ...
Il n'y aurait que "la gauche en France" pour constater que le gouvernement actuel israélien est ,TRES clairement et factuellement, totalement "orienté" extrême droite / intégrisme religieux /ultra conservateur ??

Au passage, considérez vous vraiment comme n'étant ni "d'extrême droite" ni "ultra conservateur" ces ministres du gouvernement Netanyahu ..?

Arié Dery (vice Premier ministre, Intérieur, Santé, du parti ultra orthodoxe religieux "Shas")

Bezalel Smotrich (Finances, du parti d’extrême droite religieux "Sionisme religieux").

Itamar Ben Gvir (Sécurité nationale, du parti d'extrème droite "Force juive")
(Au passage, inculpé des dizaines de fois pour incitation à la haine raciale ...)

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Il n'y aurait que "la gauche en France" pour constater que le gouvernement actuel israélien est ,TRES clairement et factuellement, totalement "orienté" extrême droite / intégrisme religieux /ultra conservateur ??

Au passage, considérez vous vraiment comme n'étant ni "d'extrême droite" ni "ultra conservateur" ces ministres du gouvernement Netanyahu ..?

Arié Dery (vice Premier ministre, Intérieur, Santé, du parti ultra orthodoxe religieux "Shas")

Bezalel Smotrich (Finances, du parti d’extrême droite religieux "Sionisme religieux").

Itamar Ben Gvir (Sécurité nationale, du parti d'extrème droite "Force juive")
(Au passage, inculpé des dizaines de fois pour incitation à la haine raciale ...)

Arié Dery n'est plus ministre, il faut suivre. Il a fraudé le fisc du coup la cour suprême l'a empêché d'être au gouvernement.

il y a 20 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Arié Dery n'est plus ministre, il faut suivre. Il a fraudé le fisc du coup la cour suprême l'a empêché d'être au gouvernement.

Fichtre ...

Ca ne vous donc aucun "problème le fait que, malgré ses totales multiples "casseroles", connues de tout le monde (vu qu'il a déjà été condamné en 2020 pour corruption !) & été malgré tout été nommé ministre d'état par Netanyahou, premier ministre d'Israël ??

Le fait qu'il ai fraudé le fisc serait donc, selon vous, être plus important que le fait qu'il soit le fondateur/leader d'un parti d'un parti d'extrême droite ultra religieux ayant (entre autres) permis le retour au pouvoir de  Netanyahou ..?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...

Il n'avait donc pas, malgré ses totales "casseroles", connues de tout le monde, été malgré tout été nommé ministre d'état par Netanyahou, premier ministre d'Israël ??

Si par contre, ce qui est rigolo, c'est que tu peux être dans le gouvernement quand tu es condamné à l'incitation à la haine raciale mais pas quand tu as été jugé coupable par la justice de fraude fiscale. Comme dirait un bon antisémite, on voit que les juifs sont proches de leur sous!

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

 

Le fait qu'il ai fraudé le fisc serait donc, selon vous, être plus important que le fait qu'il soit le fondateur/leader d'un parti d'un parti d'extrême droite ultra religieux ayant (entre autres) permis le retour au pouvoir de  Netanyahou ..?

Je trouvais ça juste rassurant que les institutions arrivent à en faire sauter un. Par contre le premier ministre a été condamné pour corruption. Et Ben Gvir pour haine raciale. Et ils sont toujours là, ce qui est inquiétant. Le tout en voulant réformer la justice pour la rendre moins indépendante. 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Il n'y aurait que "la gauche en France" pour constater que le gouvernement actuel israélien est ,TRES clairement et factuellement, totalement "orienté" extrême droite / intégrisme religieux /ultra conservateur ??

Au passage, considérez vous vraiment comme n'étant ni "d'extrême droite" ni "ultra conservateur" ces ministres du gouvernement Netanyahu ..?

Arié Dery (vice Premier ministre, Intérieur, Santé, du parti ultra orthodoxe religieux "Shas")

Bezalel Smotrich (Finances, du parti d’extrême droite religieux "Sionisme religieux").

Itamar Ben Gvir (Sécurité nationale, du parti d'extrème droite "Force juive")
(Au passage, inculpé des dizaines de fois pour incitation à la haine raciale ...)

Tu peux qualifier la droite israélienne actuelle comme tu l'entends ... mais en France, renvoyer un "mazel tov" à la face d'un confrère, c'est clairement le renvoyer à son déterminisme juif ... idem pour les propos de Mélenchon sur Zemmour ... Le message que LFI fait passer revient à dire que si Meyer ou Zemmour sont "ultra-conservateurs, rétifs à tout mélange, ultra nationalistes"  en France, c'est parce qu'endémiquement  appartenant au peuple juif. 

Là ils sortent du registre de l'anti-sionisme pour entrer clairement dans celui de la petite haine ordinaire anti juive.

Je m'étonne ou peu que vous préférez défendre votre chapelle plutôt que reconnaître que ces responsables politiques sont devenus de vrais funambules jouant avec des braises qu'ils attisent avec délectation et désinvolture.

Il y a 4 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Car tu crois que la gauche ou le centre Israélien, ils qualifient comment le gouvernement d'Israël? D'ailleurs, j'ai parlé de toi au professeur qui m'accueille et qui est un sioniste convaincu (vu qu'il a fait l'alya). Ça a été dur d'expliquer qu'il y avait des zigotos en France qui confondait antisionisme et antisémite, et qui récupéraient ce qui se passait en Israël pour critiquer la gauche Française. Il a cru que j'étais zinzin. D'ailleurs sa conclusion, ça a été "On verra dans 3 ans si on est encore une démocratie".

Ah! mais je ne récupère rien moi cher écolier ...

Je suis partisan au contraire de ne pas se mêler des affaires des autres qu'ils soient  Israéliens, Russes ou talibans ... Je constate juste que la gauche adore mettre un anathème disqualifiant aux Présidents ou Gouvernements qui lui déplaisent

Comme pour Bolsonaro à qui était accolé systématiquement "extrême-droite" ou pour le Gouvernement Israélien de Netanyahou ou pour le Hongrois Orban etc... toute cette terminologie est reprise allègrement par les chaines TV moutonnières du service public toujours à gauche..

Il est amusant de constater que le nouveau Président Brésilien de gauche Lula bénéficie d'un traitement de faveur puisque celui-ci n'est jamais estampillé par "Pro-Russe" ou par "pro-Poutine" alors que celui-ci l'est davantage que son prédécesseur.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

On peut difficilement soutenir le contraire !

mais reconnais tout de même que ce "Mazel tov" était une petite passerelle insidieuse entre les 2 ... ou a minima c'est crétin de la part d'une responsable politique.

Mazel tov c’est une façon de renvoyer quelqu’un à son origine/ sa religion peu importe tout le monde le fait. 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Mazel tov c’est une façon de renvoyer quelqu’un à son origine/ sa religion peu importe tout le monde le fait. 

Dans le contexte d'archipelisation du territoire français ce genre de blagounette de caniveau, en admettant que cela en soit une, n'est pas digne d'un responsable politique.

L'anti-sémitisme est un sujet tabou à gauche pourtant il est aussi ancien que celui de droite. Relire à ce sujet certains écrits de Jaurès ...

"«nous savons bien que la race juive, concentrée, passionnée, subtile, toujours dévorée par une sorte de fièvre du gain quand ce n'est pas par la force du prophétisme, (…) manie avec une particulière habileté le mécanisme capitaliste, mécanisme de rapine, de mensonge, de corset, d'extorsion"

Cette phrase est dans la même veine que celle de Mélenchon écrite plus d'un siècle après.

La critique de la politique de l'Etat d'Israël est recevable mais l'antisionisme sert aussi parfois de cache sexe à l'antisemitisme... jusqu'à l'aveuglement de la cause palestinienne comme Edwy Plenel qui défendait mordicus les terroristes de Septembre noir responsables des assassinats d'athlètes israeliens lors des JO de Munich. ou encore Sartre qui disait que c'était "des soldats".

Clairement aujourd'hui l'antisémitisme est passé à gauche entretenu par un électoralisme de circonstance ... avec ses petites phrases, ses petits raccourcis, ses petites allégeances islamiques ... Que ce soit une élue du 93 comme Clémentine Autain qui succombe au charme discret de l'antisémitisme ne doit rien au hasard.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Après... Il faut aussi noter que la situation perdure à cause - toujours des mêmes - des nationalistes et extrémistes de part et d'autres.

Les plus va-t-en guerre, les plus intransigeants anti-Palestiniens, les plus belliqueux des Premiers Ministres israéliens ont été socialistes travaillistes. A commencer par les fondateurs de l'Etat d'Israël. Il ne viendrait à l'idée de personne à gauche de qualifier David Ben Gourion de "fasciste" ou Golda Meir "d'ultra nationaliste" celle qui déclarait : « Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n’y a personne à qui les rendre »   .. ni plus tard un Ehud Barak "d'ultra conservateur" pour avoir associé dans sa coalition au pouvoir un parti religieux ultra orthodoxe dont le leader déclarait ; "« Le Seigneur retournera les actions des Arabes contre eux-mêmes, épuisera leur semence et les exterminera. »

Faire un procès en "extrémisme" au gouvernement israélien actuel relève de la posture ou plutôt de l'imposture.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Ah! mais je ne récupère rien moi cher écolier ...

Je suis partisan au contraire de ne pas se mêler des affaires des autres qu'ils soient  Israéliens, Russes ou talibans ... Je constate juste que la gauche adore mettre un anathème disqualifiant aux Présidents ou Gouvernements qui lui déplaisent

Comme pour Bolsonaro à qui était accolé systématiquement "extrême-droite" ou pour le Gouvernement Israélien de Netanyahou ou pour le Hongrois Orban etc... toute cette terminologie est reprise allègrement par les chaines TV moutonnières du service public toujours à gauche..

Il est amusant de constater que le nouveau Président Brésilien de gauche Lula bénéficie d'un traitement de faveur puisque celui-ci n'est jamais estampillé par "Pro-Russe" ou par "pro-Poutine" alors que celui-ci l'est davantage que son prédécesseur.

Toujours les discours réactionnaires et libéraux. Le laisser faire comme solution à tout alors que depuis Nash et sans doute bien avant, on sait très bien que ce n'est pas optimal, on en n'a que faire tant que ça défend nos intérêts personnels. Le laisser faire dans un monde où tout les pays sont interconnectés, c'est laisser les amis d'aujourd'hui devenir les ennemis de demain.

D'ailleurs, tu t'enfonces en essayant de défendre Bolsonaro (qui a fomenté un coup d'État) et Poutine (qui massacre des milliers de civils ukrainien). En effet, dans ton esprit fatigué, l'extrême droite n'est pas l'extrême droite. Donc tu ne vois pas le problème en Israël. D'ailleurs tu dois bien être heureux qu'ils massacrent les musulmans palestiniens, n'est-ce pas?

J'abandonne. Je suis de guerre las. Comme disait Goethe "Whosoever unceasingly strives upward, him, we can save".

il y a 48 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours les discours réactionnaires et libéraux. Le laisser faire comme solution à tout alors que depuis Nash et sans doute bien avant, on sait très bien que ce n'est pas optimal, on en n'a que faire tant que ça défend nos intérêts personnels. Le laisser faire dans un monde où tout les pays sont interconnectés, c'est laisser les amis d'aujourd'hui devenir les ennemis de demain.

D'ailleurs, tu t'enfonces en essayant de défendre Bolsonaro (qui a fomenté un coup d'État) et Poutine (qui massacre des milliers de civils ukrainien). En effet, dans ton esprit fatigué, l'extrême droite n'est pas l'extrême droite. Donc tu ne vois pas le problème en Israël. D'ailleurs tu dois bien être heureux qu'ils massacrent les musulmans palestiniens, n'est-ce pas?

J'abandonne. Je suis de guerre las. Comme disait Goethe "Whosoever unceasingly strives upward, him, we can save".

Encore ce réductionnisme de gauche à géométrie variable!

... lorsqu'un gouvernement de droite se défend après les multiples attentats à la bombe, aux couteaux, dans les transports vécus par la société civile israélienne, tu trouves en réponse "qu'ils massacrent des Palestiniens" et lorsque ceux sont des gouvernements de gauche travailliste qui sont au pouvoir, tu penses qu'ils font font quoi au juste ?... de gros câlins en retour  aux Palestiniens peut être ?

Tu as raison l'écolier mieux vaut lâcher prise !

Pense à prendre ton 4 heure et grandi !