La Bible.

Bye bye, mauvais joueur.

Le 01/02/2023 à 11:26, azad2B a dit :

Et si la vie existait ailleurs, il est fort probable qu'elle a du, là bas aussi, engendrer des récits dont le scénario ressemble au notre. Et que si un jour deux de ces civilisations se rencontraient ... les vrais ennuis commenceraient pour nous.

Sur terre plus de 96% des espèces vivantes sont des bactéries totalement dépourvues de cerveau. Parmi les 4% restant, combien ont un cerveau et surtout un cerveau évolué capable des parler religion ?

En conséquence la vie ailleurs sera essentiellement "élémentaire" et pas forcément avec la même biochimie que la nôtre.

Au final une rencontre avec une civilisation avec laquelle on pourra échanger sur un thème philosophique est très peu probable.

Le 28/01/2023 à 21:58, Captaine-Jack a dit :

Il y a la religion qui est une chose et la foi, d'ailleurs ça a été une mode les monastères en Asie. Le passé c'est le passé mais il est toujours bon de s'en souvenir, sinon il ne me viendrai  pas à l'idée de cracher sur une religieuse moine ou curé sous prétexte que dans le passé les religions ont engendré des crimes

Les religions n'ont pas fait que du mal, elles stabilisent aussi d'une certaine manière, et heureusement qu'il y a des gens qui ont la foi, comme ceux qui s'impliquent dans des aides humanitaires ou non 

Peu d'institutions ne font que du mal en ce cas. Mais le problème ne se pose pas en mal ou bien, c'est une simple réalité historique d'homo sapiens que de commencer par trouver des explications à son milieu par les inventions de son imaginaire, et d'en déduire ou d'en justifier des comportement à avoir, en grande partie pour discipliner les uns au profit des autres (ce que tu appelles "stabiliser" et qui consiste à endoctriner).

Les religions sont des archaïsmes. Toute intelligence moyenne formée à penser, avec un minimum d'esprit critique, analytique, ne peut rien conclure d'autre sauf à avoir besoin de rester dans des souvenirs familiaux, des madeleines, pour des raisons psychologiques.

Le 01/02/2023 à 19:11, azad2B a dit :

@RépyMais honnêtement ? Même si aujourd'hui, nous sommes convaincus d'avoir pris une décision salutaire et toujours en accord avec ce que le savoir nous apporte, es-tu certain que cette petite idée toute bête qui à germé dans le petit crâne des bambins que nous fûmes puisse tenir tête face aux questionnements qui ont habité tous ces milliers de grands esprits qui pendant des siècles en ont débattus ?

Il n'est difficile d'en être certain. Des million des gens très intelligents ont soutenus des idioties et des violences dans l'Histoire (terre plate, créationnisme, esclavage, etc.).

Les grands esprits sont une vue de l'esprit. Ils sont toujours "de leur temps" sur trop de sujets pour être réellement Grands.

Mais cela flatte l'espoir de le devenir chez les uns, la fascination soumise chez les autres, etc. Et toujours l'Egotisme du petit homo soit disant 'sapiens'.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Sur terre plus de 96% des espèces vivantes sont des bactéries totalement dépourvues de cerveau. Parmi les 4% restant, combien ont un cerveau et surtout un cerveau évolué capable des parler religion ?

En conséquence la vie ailleurs sera essentiellement "élémentaire" et pas forcément avec la même biochimie que la nôtre.

Au final une rencontre avec une civilisation avec laquelle on pourra échanger sur un thème philosophique est très peu probable.

Amusant de voir que l' ivraie semée par ceux là qui s'obstinent à gangrener la pensée humaine, puisse germer même chez des gens qui comme @Répy semblaient présenter un terreau où cette variété de mauvaise herbe ne pouvait pas pousser. Ainsi donc les Lois de l’évolution constatées chez nous, ne se seraient pas manifestées ailleurs ? Nous serions donc bel et bien dans tout l’ Univers les seuls êtres vivants qui auraient été créés à l'image de Dieu et qui en plus auraient eu l'opportunité de lui avoir dérobé le fruit du Savoir et de la Connaissance.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Il n'est difficile d'en être certain. Des million des gens très intelligents ont soutenus des idioties et des violences dans l'Histoire (terre plate, créationnisme, esclavage, etc.).

Pour éclairer ma lanterne, pourrais-tu préciser si par inadvertance tu n'aurais pas oublié un mot juste avant "difficile" ?
Quand au reste, affirmer que "terre plate, créationnisme, esclavage" et tu en as oubliés d'autres sont des inventions de sages et de grands esprits, est une appréciation que je ne partage pas tout à fait.

il y a 22 minutes, azad2B a dit :

Amusant de voir que l' ivraie semée par ceux là qui s'obstinent à gangrener la pensée humaine, puisse germer même chez des gens qui comme @Répy semblaient présenter un terreau où cette variété de mauvaise herbe ne pouvait pas pousser. Ainsi donc les Lois de l’évolution constatées chez nous, ne se seraient pas manifestées ailleurs ? Nous serions donc bel et bien dans tout l’ Univers les seuls êtres vivants qui auraient été créés à l'image de Dieu et qui en plus auraient eu l'opportunité de lui avoir dérobé le fruit du Savoir et de la Connaissance.

 

@Répycomme tous pense qu’il est Dieu. Rien de plus banal. 
Penser que nous ne sommes pas seuls dans l’Univers à penser demande une certaine générosité d’esprit. Je ne m’attendais pas à ce que vous ayez cette générosité. 

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

(...) Ainsi donc les Lois de l’évolution constatées chez nous, ne se seraient pas manifestées ailleurs ? Nous serions donc bel et bien dans tout l’ Univers les seuls êtres vivants qui auraient été créés à l'image de Dieu (...)

Et pourquoi pas ?

Eventualité à envisager car concevable. Pourquoi la penser sans nul doute insensée ?

il y a 45 minutes, Passiflore a dit :

Et pourquoi pas ?

Eventualité à envisager car concevable. Pourquoi la penser sans nul doute insensée ?

Tu as raison, car c'est effectivement concevable, dans l'absolu. Mais concrètement ?
Tu le sais sans doute notre Galaxie contient au bas mot 400  milliards d'étoiles. Il en nait au moins 8 milliards par jour. Et je ne parle pas de jours Divins, mais de nos jours à nous, ceux qui ont 24 petites heures ! Chacune de ces étoiles possède au moins une planète et on peut croire que se serait plutôt au moins 4. On estime à au moins 6 milliards le nombre de planètes identiques à la notre et cela rien que dans notre Galaxie. Or il y a au moins 2000 milliards de galaxies dans l'univers. Te rends-tu compte du nombres de planètes que cela représente ? Pour moi, en tous cas cela est difficile. Alors, bien évidemment tu vas me dire que vouloir comprendre les desseins de Dieu c'est très prétentieux. Tu pourrais même me dire si tu usais d'arguments scientifiques, que Dieu a créé un Monde avec Ses lois et Sa Physique et que se sont ces Lois (qu'on peut supposer elles aussi d' origine Divines) qui après la Création ont automatiquement engendré l' Univers tel que nous le percevons.
Mais vois-tu, ne pas croire en Dieu, c'est à la portée du premier imbécile venu. Mais croire que rien ne vit au delà de notre atmosphère, ça c'est un peu fort de café.
As-tu remarqué que j'étais aujourd'hui tellement respectueux que j'ai mis une majuscule à  tous les mots auxquels tu attaches de l'importance ?

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Tu as raison car c'est effectivement concevable, dans l'absolu. Mais concrètement ?
Tu le sais sans doute notre Galaxie contient au bas mot 400  milliards d'étoiles. Il en nait au moins 8 milliards par jour. Et je ne parle pas de jours Divins mais de nos jours à nous, ceux qui ont 24 petites heures ! Chacune de ces étoiles possède au moins une planète et on peut croire que se serait plutôt au moins 4. On estime à au moins 6 milliards le nombre de planètes identiques à la notre et cela rien que dans notre Galaxie. Or il y a au moins 2000 milliards de galaxies dans l'univers. Te rends-tu compte du nombres de planètes que cela représente ? Pour moi, en tous cas cela est difficile. Alors, bien évidemment tu vas me dire que vouloir comprendre les desseins de Dieu c'est très prétentieux. Tu pourrais même me dire si tu usais d'arguments scientifiques, que Dieu a créé un Monde avec Ses lois et Sa Physique et que se sont ces Lois (qu'on peut supposer elles aussi d'origine Divines) qui après la Création ont automatiquement engendré l'Univers tel que nous le percevons.

Il est certes légitime de se demander pourquoi l'Eternel Dieu a créé une telle immensité sidérale si seule la Terre est habitée; je me le demande moi aussi.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

croire que rien ne vit au delà de notre atmosphère, ça c'est un peu fort de café.

Nulle certitude quant à moi; je demeure juste dans l'expectative, raisonnablement dubitative.

Je me préoccupe surtout de ce qui se passe ici-bas, sur la planète Terre, cela relevant du réel, du tangible (les raisons de s'inquiéter quant à l'avenir de l'humanité étant nombreuses) qu'à une hypothétique vie extra-terrestre qui, en admettant qu'elle existe, serait à un tel point éloignée de la Terre que les deux "civilisations" ne seraient apparemment pas censées se rencontrer.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

As-tu remarqué que j'étais aujourd'hui tellement respectueux que j'ai mis une majuscule à  tous les mots auxquels tu attaches de l'importance ?

Que t'arrive-t-il ?? Y'a même une majuscule là où il n'y a pas lieu d'en mettre ! Trop de majuscules tue la majuscule !  

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

Je me préoccupe surtout de ce qui se passe ici-bas, sur la planète Terre, cela relevant du réel, du tangible (les raisons de s'inquiéter quant à l'avenir de l'humanité étant nombreuses) qu'à une hypothétique vie extra-terrestre qui, en admettant qu'elle existe, serait à un tel point éloignée de la Terre que les deux "civilisations" ne seraient apparemment pas censées se rencontrer.

Cà, c'est sans doute l'inquiétude que partagent en commun croyants et athées.

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

Amusant de voir que l' ivraie semée par ceux là qui s'obstinent à gangrener la pensée humaine, puisse germer même chez des gens qui comme @Répy semblaient présenter un terreau où cette variété de mauvaise herbe ne pouvait pas pousser. Ainsi donc les Lois de l’évolution constatées chez nous, ne se seraient pas manifestées ailleurs ? Nous serions donc bel et bien dans tout l’ Univers les seuls êtres vivants qui auraient été créés à l'image de Dieu et qui en plus auraient eu l'opportunité de lui avoir dérobé le fruit du Savoir et de la Connaissance.

 

Décidément tu n'es pas un mec fréquentable sur ce forum. Systématiquement tu fais la salade avec mes écrits.

Jamais je n'ai dit que les lois de l'évolution n'étaient pas valable ailleurs. J'ai seulement dit que la vie sur d'autres planètes aurait pu utiliser une autre biochimie.

J'ai dit aussi que la probabilité de trouver des espèces intelligentes avec qui nous pourrions parler philosophie ou religion est très faible, et je précise : non pas en raison du nombre d'espèces ayant notre intelligence mais surtout en raison de l'immensité de l'univers.

Quant à ton vocabulaire "biblique"  "l'ivraie" = mauvaise graine) qui corrompt le "bon grain" , il montre que tu es imbibé de bible au point de ne pouvoir te séparer de ses récits pour enfants sages

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

En conséquence la vie ailleurs sera essentiellement "élémentaire" et pas forcément avec la même biochimie que la nôtre.

N'importe qui lisant ceci en conclura que selon toi, ailleurs la vie sera toujours élémentaire. Pour le reste même si le Silicium peut être le concurrent du Carbone, cela ne change rien à l'affaire.
Evidemment chez nous aussi, il y a plus de bactéries que de formes évoluées. Mais là, n'est pas la question.

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Sur terre plus de 96% des espèces vivantes sont des bactéries totalement dépourvues de cerveau. Parmi les 4% restant, combien ont un cerveau et surtout un cerveau évolué capable des parler religion ?

En conséquence la vie ailleurs sera essentiellement "élémentaire" et pas forcément avec la même biochimie que la nôtre.

Je corrige mon copié/collé

Le 03/02/2023 à 12:16, azad2B a dit :

Pour éclairer ma lanterne, pourrais-tu préciser si par inadvertance tu n'aurais pas oublié un mot juste avant "difficile" ?
Quand au reste, affirmer que "terre plate, créationnisme, esclavage" et tu en as oubliés d'autres sont des inventions de sages et de grands esprits, est une appréciation que je ne partage pas tout à fait.

PAS effectivement

Inventions ? Où ais-je dit ça ?  Tu déformes mes propos.

J'ai dit qu'ils n'avaient pas pensé si souvent ni si tant que ça hors de leur époque. Et c'est déjà bien suffisant pour prouver qu'être intelligent n'est qu'une appréciation sociale et culturelle assez médiocre pour décrire l'intelligibilité possible.

Tes Grands Esprits, ne sont Grands qu'à l'aune du jugement de gens leur étant seulement inférieurs ou se sentant tels. Or au royaume des aveugles les borgnes sont roi et princes...

De Grands Esprits ont créé la bombe atomique, Quelle intelligence !

Le 03/02/2023 à 17:04, Passiflore a dit :

 

Et pourquoi pas ?

Eventualité à envisager car concevable. Pourquoi la penser sans nul doute insensée ?

C'est une question de probabilité.

Quelles sont pour vous les probabilités d'existence d'un être formulé par des siècles de bidouillage de règles de vie et d'explication du monde en l'absence de toute méthodologie fiable et stable ?

Or vous avez de l'autre côté une physico-chimie qui s'appuie sur les mêmes principes partout, qui produit les mêmes molécules, les mêmes gaz, les mêmes pouponnières nébuleuses, les mêmes principes de systèmes solaires, de géantes gazeuses, de rocheuses, d'astéroïdes, de raie de spectre d'eau, de méthane, de fer, etc.

Et ce sur des chiffres inconcevables aussi bien en temps qu'en espace...

Mais vous parieriez sur la plus grande probabilité du premier sur la seconde ?

Hum... 

Le 03/02/2023 à 09:56, Répy a dit :

Sur terre plus de 96% des espèces vivantes sont des bactéries totalement dépourvues de cerveau. Parmi les 4% restant, combien ont un cerveau et surtout un cerveau évolué capable des parler religion ?

En conséquence la vie ailleurs sera essentiellement "élémentaire" et pas forcément avec la même biochimie que la nôtre.

Au final une rencontre avec une civilisation avec laquelle on pourra échanger sur un thème philosophique est très peu probable.

96 % soit mais si vous évaluez l'impact, la masse, etc. vous aurez d'autres chiffres, peut-être plus explicite, peut être sans pertinence.

Ce type de chiffre ne dit pas grand chose tant le vivant varie vite. Il y a eu des extinctions massives à plus de 90 %, et alors ? Quelques millions d'années plus tard la diversité avait repris son cours.

La vie élémentaire pullule certainement mais les probabilités de vie du même type que nous restent très importantes. en particulier avec une même biochimie, car les étoiles sont constituées pareillement, les gazeuses et les rocheuses aussi. La physique produit les mêmes atomes, la chimie les mêmes molécules, la biochimie les mêmes assemblages complexes. Les solutions ne sont pas infinies, bien au contraire. Elles sont fortement restreintes en particulier par l'élimination de ce qui ne marche pas bien, pas longtemps etc. Reste ce qui dure, ce qui est stable (à peu près). Et là, on trouvera à peu près les mêmes principes, avec des formes certes variées à peu près partout. C'est en particulier le cas de la symétrie, de la symbiose, des mécanismes de transmission codée (arn, adn), etc.

Si nous avons des chances minces d'échanger philosophiquement, c'est plutôt en raison du temps. Notre espèce pense depuis quelques dizaines de milliers d'année (allez, 150.000 ans si ça vous fait plaisir, on pourra même encore négocier). Sur les échelles de temps cosmiques, c'est si peu que nous risquons surtout de trouver des ruines de civilisations disparues ou d'être trouvé en ruine et disparu d'ici 2 millions d'année.

Et puis échanger philosophiquement vraiment ? Ce ne serait pas mieux de faire des bébés avec eux ?

il y a 45 minutes, Easle a dit :

PAS effectivement

OK, maintenant je suis sur de t'avoir bien compris.

Pour le reste, c'est à @Répyque je m'adressais en parlant de "grands esprits" parce que lui, prétendait qu'âgé de 7 ou 8 ans il avait découvert une invraisemblance dans l'enseignement du catéchisme et qu'à partir de là il en avait déduit que cet enseignement n'était que sornettes.
Je me suis permis de lui rappeler que "de grands esprits" avaient étudiés longtemps la question sans pouvoir vraiment trancher, mais va expliquer cela à quelqu'un qui a de lui-même une si grande opinion !! Il m'a insulté comme un malpropre, tout en sachant que sur le fond, je partageais totalement les mêmes convictions que les siennes.

Donc, en gros, nous sommes à peu près d'accord, toi et moi. A quelques détails près. Par exemple les découvertes scientifiques aboutissent souvent hélas, à des réalisations techniques qui sont le fait d'ingénieurs et de techniciens. Si ceux-ci se prostituent au pouvoir et aux militaires, le scientifique n'y est pour rien. Et taire une découverte parce qu'on pense qu'elle pourrait causer du tort à l'humanité, ne sert strictement à rien, car les idées ne naissent que parce qu'elles sont dans l'air du temps. A quelques mois près des Lorentz ou des Poincarré voire même des Lemaire auraient pondu  le E = MC² avant Einstein.