Fin de vie : Le gouvernement prêt à étudier « toutes les options »

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On devrait tous être d'accord sur le fait que vivre dans sa pisse c'est pas digne. 

Tout à fait , pourtant il semblerait que notre société veuille admettre que ce sera finalement la norme faute de moyens et que tout le monde ou presque s ' en fiche ...

Encore heureux que l ' on puisse tout au contraire s ' en indigner et admettre que vivre dans sa pisse n ' est pas digne ...

En fait les vieux et les vieilles sont remerciés d ' une drôle de façon , ce pourquoi cette idée d ' euthanasie cache aussi bien d ' autres problèmes que l ' on ne veut plus mettre en évidence ...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Tout à fait , pourtant il semblerait que notre société veuille admettre que ce sera finalement la norme faute de moyens et que tout le monde ou presque s ' en fiche ...

Encore heureux que l ' on puisse tout au contraire s ' en indigner et admettre que vivre dans sa pisse n ' est pas digne ...

En fait les vieux et les vieilles sont remerciés d ' une drôle de façon , ce pourquoi cette idée d ' euthanasie cache aussi bien d ' autres problèmes que l ' on ne veut plus mettre en évidence ...

Je ne crois pas que ce soit le cas... Je voudrais bien des chiffres pour ne pas m'avancer dans le vide mais je crois que l'euthanasie est ultra majoritairement pour des patients malades et condamnés, pas ou peu de personnes trop âgés. La vieillesse n'est pas une maladie. 

Il y a donc deux combats à mener en parallèle et non en opposition : plus de moyens pour l'hôpital et les maisons de retraites pour l'essentielle de la population qui meurt de vieillesse... et une loi pour ceux qui n'auront pas la chance de vieillir parce qu'une maladie les a condamné à mort. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

ca c'est vrai. C'est pour ça que je trouve très étrange, voire déplacé, qu'on puisse parler à propos de quelqu'un qui n'est pas nous, de fin de vie indigne. Justement parce que seule la personne directement concernée peut porter ce jugement.

Qui n ' est pas nous , ah ben c ' est sur tant que ce n ' est pas nous on peut pas comprendre car au fond le petit vieux qui fait chier le personnel soignant toute la journée et fait caca  dans ses couches en prenant soin de les retirer lui même c ' est parce que il a envie de faire chier tout le monde ...

En effet " seule la personne " est en mesure de comprendre son comportement ...

C ' est sur que d ' autres ont envie de demander l ' euthanasie avant l ' heure ...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas que ce soit le cas... Je voudrais bien des chiffres pour ne pas m'avancer dans le vide mais je crois que l'euthanasie est ultra majoritairement pour des patients malades et condamnés, pas ou peu de personnes trop âgés. La vieillesse n'est pas une maladie. 

Il y a donc deux combats à mener en parallèle et non en opposition : plus de moyens pour l'hôpital et les maisons de retraites pour l'essentielle de la population qui meurt de vieillesse... et une loi pour ceux qui n'auront pas la chance de vieillir parce qu'une maladie les a condamné à mort. 

Tout à fait , il y ' a deux combats à mener en parallèle mais vu la tournure que ça prend sur le sort de nos vieux , c ' est à se demander si l ' euthanasie ne devrait pas être plus étendue tant la fin de vie par maladie ou vieillesse , à bien des égards paraît devenir indigne ...

J ' ai pour principe .On ne choisit pas de naître certainement mais puisque la vie est celle que nous aurons ,  nous avons le droit , le devoir de partir dans la dignité , comme on veut puisque là nous avons un peu plus la possibilité de choisir ...

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Tout à fait , il y ' a deux combats à mener en parallèle mais vu la tournure que ça prend sur le sort de nos vieux , c ' est à se demander si l ' euthanasie ne devrait pas être plus étendue tant la fin de vie par maladie ou vieillesse , à bien des égards paraît devenir indigne ...

J ' ai pour principe .On ne choisit pas de naître certainement mais puisque la vie est celle que nous aurons ,  nous avons le droit , le devoir de partir dans la dignité , comme on veut puisque là nous avons un peu plus la possibilité de choisir ...

On est assez nombreux a avoir été choqué par le dystopique (et non moins excellent) "Soleil Vert". Et nous seront assez nombreux pour éviter qu'une telle loi puisse être voté chez nous un jour, même s'il y avait un 49.3 pour l'imposer la Constitution ne pourrait pas l'accepter justement parce que ce défaut de dignité ne saurait l'emporter sur la décision de la personne. Il est hors de question qu'on fasse une escouade anti vieux, à traquer une trace de pipi pour l'exécuter sommairement et le cramer dans un incinérateur ambulant dans la foulée.

Cette loi n'intéresserait QUE ceux qui souhaitent y avoir recours. Et si j'ai envie de devenir très vieux, même avec un lit plein de pisse, et bien je ne serais pas concerné par cette loi. Et si une maladie mortelle venait frapper à ma porte, cette loi m'autoriserait à candidater, mais même là encore, si je veux trainer ma carcasse jusqu'au bout parce que j'ai pas fini de mater ma série, c'est toujours mon droit le plus absolu. 

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

On devrait tous être d'accord sur le fait que vivre dans sa pisse c'est pas digne. 

et dans un fauteuil roulant? Digne ou pas?

Les crépages de chignon ne servent a rien  !

En supposant que la loi passe ... la chose certaine c'est que ce sera une possibilité "légalement" mais chacun fera comme bon lui semble  !

Pour ceux et celles qui ne seront plus en mesure de prendre leurs décisions ( cognitivement ou invalidant extrême) là les familles et le corps médical ne pourront pas faire ou exiger  pour eux ! Le dilemme  est pour ces personnes ! Il restera entier ......

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Je suis humaniste. Au vrai sens du terme. Pas comme ceux qui prétendent exiger un droit à mourir dans la dignité et qui sous-entendent donc par là qu'il y a des morts indignes.

Loin de moi l'idée de te prendre pour un humaniste. Je te considère plutôt comme un sinistre borné par une idéologie politico-religieuse et antisociale.
Quand comprendras-tu que ce n'est pas la mort qui peut être indigne, mais les derniers moments de (sur)vie qui la précèdent. J'ai déjà eu l'occasion de me frotter à des gens comme toi. Vous êtes tous issus du même moule, avec les mêmes œillères.

En dehors de ta dérive sectaire, tu n'as absolument rien d'humain. Tu n'est pas près de trouver ton ciel.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Et de meilleurs soins palliatifs entraînent moins de demandes d'euthanasie.

Probablement. Mais les soins palliatifs ne sont pas mauvais en France, énormément de personnel soignant font un travail remarquable dans ces services qui sont si difficiles.

Mais oui on en manque, comme on manque de beaucoup de lits dans beaucoup de spécialités.

Maintenant, tu peux avoir les meilleurs soins dans les meilleurs services, "vivre" dans les conditions qui sont celles que la maladie nous impose n'est pas supportable pour tous.

Je prendrai comme simple exemple le cas de Vincent Humbert, prisonnier d'un corps immobile, mais avec toute sa tête néanmoins. Peut-on vraiment imposer à quelqu'un de continuer à "vivre" allongé dans un lit, n'ayant pour seul horizon que le plafond de sa chambre, et pour seul moyen de communication un pouce capable d'exercer un pression infime lorsqu'on lui récite l'alphabet afin de pouvoir s'exprimer ? Même avec les meilleurs soins dans le meilleur établissement du monde, n'est-il pas légitime de vouloir privilégier une délivrance pour soi même et pour ses proches, condamnés eux aussi à consacrer leur temps libre assis à ses côtés ? A titre personnel, pour moi sa mère a fait le plus beau geste d'amour qui soit en essayant de lui apporter la délivrance qu'il ne cessait de clamer, au delà de la douleur qu'a une mère de mettre fin aux jours de son fils, au-delà des conséquences qu'elle aurait pu subir et qu'elle subira d'avoir eu à faire ce geste.

L'euthanasie n'est et ne sera jamais imposée, tout comme l'IVG d'ailleurs. Ceux qui ne veulent pas y avoir recours pourront tout à fait continuer à vivre jusqu'à ce que le corps humain s'arrête de manière naturelle, mais n'est-il pas égoïste de l'imposer à ceux qui ne souhaitent pas supporter cela ?

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Probablement. Mais les soins palliatifs ne sont pas mauvais en France, énormément de personnel soignant font un travail remarquable dans ces services qui sont si difficiles.

Mais oui on en manque, comme on manque de beaucoup de lits dans beaucoup de spécialités.

Maintenant, tu peux avoir les meilleurs soins dans les meilleurs services, "vivre" dans les conditions qui sont celles que la maladie nous impose ne sont pas supportables pour tous.

Je prendrai comme simple exemple le cas de Vincent Humbert, prisonnier d'un corps immobile, mais avec toute sa tête néanmoins. Peut-on vraiment imposer à quelqu'un de continuer à "vivre" allongé dans un lit, n'ayant pour seul horizon que le plafond de sa chambre, et pour seul moyen de communication un pouce capable d'exercer un pression infime lorsqu'on lui récite l'alphabet afin de pouvoir s'exprimer ? Même avec les meilleurs soins dans le meilleur établissement du monde, n'est-il pas légitime de vouloir privilégier une délivrance pour soi même et pour ses proches, condamnés eux aussi à consacrer leur temps libre assis à ses côtés ? A titre personnel, pour moi sa mère a fait le plus beau geste d'amour qui soit en essayant de lui apporter la délivrance qu'il ne cessait de clamer, au delà de la douleur qu'a une mère de mettre fin aux jours de son fils, au-delà des conséquences qu'elle aurait pu subir et qu'elle subira d'avoir eu à faire ce geste.

L'euthanasie n'est et ne sera jamais imposée, tout comme l'IVG d'ailleurs. Ceux qui ne veulent pas y avoir recours pourront tout à fait continuer à vivre jusqu'à ce que le corps humain s'arrête de manière naturelle, mais n'est-il pas égoïste de l'imposer à ceux qui ne souhaitent pas supporter cela ?

Je me souviens de cette histoire et cette mère a eut un grand courage pousser par son amour de le délivrer. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

et dans un fauteuil roulant? Digne ou pas?

Ce n'est pas à nous de décider... Si ton ado est en fauteuil après une opération d'un hallux valgus, c'est pas un malade de charcot en phase terminale... 

Pour les handicapés qui souhaitent avoir recours à l'euthanasie, ce sera aux médecins de décider... Si tu as peur qu'il existe une incitation au suicide, la loi suisse puni tout ceux qui seraient tenté de se débarrasser de quelqu'un. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas à nous de décider... Si ton ado est en fauteuil après une opération d'un hallux valgus, c'est pas un malade de charcot en phase terminale... 

Pour les handicapés qui souhaitent avoir recours à l'euthanasie, ce sera aux médecins de décider... Si tu as peur qu'il existe une incitation au suicide, la loi suisse puni tout ceux qui seraient tenté de se débarrasser de quelqu'un. 

La question n'est pas là mais dans ce qu'on décide de ce qui est indigne ou pas. Encore une fois on n'a pas à le décider pour autrui.

ensuite non ce n'est pas aux médecins de décider qui peut avoir recours à l'euthanasie, handicapés ou pas. Parce qu'on ne SAIT PAS.

Que chacun décide pour lui, et que personne ne s'érige en juge de ce qui est indigne ou pas.

à l’instant, chanou 34 a dit :

La question n'est pas là mais dans ce qu'on décide de ce qui est indigne ou pas. Encore une fois on n'a pas à le décider pour autrui.

Il n'est pas question de décider pour autrui, il est question de permettre à autrui de partir un peu avant l'heure parce qu'ils sont condamnés. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il n'est pas question de décider pour autrui, il est question de permettre à autrui de partir un peu avant l'heure parce qu'ils sont condamnés. 

Ok alors pourquoi cette phrase?

Citation

On devrait tous être d'accord sur le fait que vivre dans sa pisse c'est pas digne.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ok alors pourquoi cette phrase?

 

Parce qu'on est tous d'accord, objectivement, que ce n'est pas digne... Mais ce n'est pas pour autant qu'on doivent tous aller se faire euthanasier. 

Je voulais dire que la dignité n'est pas forcément un point de vue unique. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

et dans un fauteuil roulant? Digne ou pas?

Je ne pense pas que le problème soit limité au fauteuil roulant, celui-ci n'étant destiné qu'à permettre le déplacement face à une invalidité physique.
Mais si en plus, il y a une invalidité intellectuelle, notamment une impossibilité de s'exprimer, là, je crois qu'il y a atteinte à la dignité .

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Je voulais dire que la dignité n'est pas forcément un point de vue unique. 

Ok là d'accord.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

On est assez nombreux a avoir été choqué par le dystopique (et non moins excellent) "Soleil Vert". Et nous seront assez nombreux pour éviter qu'une telle loi puisse être voté chez nous un jour, même s'il y avait un 49.3 pour l'imposer la Constitution ne pourrait pas l'accepter justement parce que ce défaut de dignité ne saurait l'emporter sur la décision de la personne. Il est hors de question qu'on fasse une escouade anti vieux, à traquer une trace de pipi pour l'exécuter sommairement et le cramer dans un incinérateur ambulant dans la foulée.

Cette loi n'intéresserait QUE ceux qui souhaitent y avoir recours. Et si j'ai envie de devenir très vieux, même avec un lit plein de pisse, et bien je ne serais pas concerné par cette loi. Et si une maladie mortelle venait frapper à ma porte, cette loi m'autoriserait à candidater, mais même là encore, si je veux trainer ma carcasse jusqu'au bout parce que j'ai pas fini de mater ma série, c'est toujours mon droit le plus absolu. 

En effet , nous avons tous le droit de vivre vieux et mieux tant que l ' on a envie de vivre , de profiter de quelque chose .C ' est un droit absolu , fondamental au lieu de croire que toute déchéance physique , mentale est une bénédiction , une fin de vie qui se mérite ...

Nous méritons tous de vivre dignement et d ' en faire évidemment les efforts pour , nous mêmes et les autres ...

Notre société est - elle prête à mettre un bon paquet d ' oseille pour aider , accompagner au mieux nos vieux ? Pas sur que oui ...

il y a 14 minutes, lumic a dit :

En effet , nous avons tous le droit de vivre vieux et mieux tant que l ' on a envie de vivre , de profiter de quelque chose .C ' est un droit absolu , fondamental au lieu de croire que toute déchéance physique , mentale est une bénédiction , une fin de vie qui se mérite ...

Nous méritons tous de vivre dignement et d ' en faire évidemment les efforts pour , nous mêmes et les autres ...

Oui et c'est possible et au niveau collectif (en investissant dans les soins et en encourageant les individus à suivre une certaine hygiène de vie) et bien sur au niveau individuel (en suivant les préconisations des médecins... une activité régulière, physique et intellectuelle, une nourriture saine et équilibré...). 

Mais malgré tout nous sommes impuissants face aux maladies et accidents de la vie... il faut aussi accepter que la vie parfois ne fait pas de cadeau. Certains veulent affronter la maladie jusqu'au bout et on a tous Jean Paul II en mémoire qui n'en pouvait plus de trembler... et certains ne veulent pas affronter la maladie jusqu'au bout... C'est aussi notre devoir de leur permettre d'abréger leurs souffrances, par les soins palliatifs en priorité, et par une aide à partir lorsque le patient est arrivé au bout.  

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et c'est possible et au niveau collectif (en investissant dans les soins et en encourageant les individus à suivre une certaine hygiène de vie) et bien sur au niveau individuel (en suivant les préconisations des médecins... une activité régulière, physique et intellectuelle, une nourriture saine et équilibré...). 

Mais malgré tout nous sommes impuissants face aux maladies et accidents de la vie... il faut aussi accepter que la vie parfois ne fait pas de cadeau. Certains veulent affronter la maladie jusqu'au bout et on a tous Jean Paul II en mémoire qui n'en pouvait plus de trembler... et certains ne veulent pas affronter la maladie jusqu'au bout... C'est aussi notre devoir de leur permettre d'abréger leurs souffrances, par les soins palliatifs en priorité, et par une aide à partir lorsque le patient est arrivé au bout.  

C ' est peut être la que les réseaux sociaux pourraient devenir plus utiles , plus solidaires sur ce qui doit se jouer ...

Prévenir , sensibiliser et faire des choix qui même si ils ne rapportent pas permettront aux individus de mieux se responsabiliser ...